Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Квантовый закон Хаббла
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 15:57 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 09 сен 2010, 01:12
Сообщений: 3
Квантовый закон Хаббла не нуждается в теории расширения Вселенной.

Изображение
Флуктуации вакуума.

Когда было обнаружено космологическое красное смещение, тогда еще не знали, что в вакууме существуют флуктуации и, соответственно, распространение электромагнитных волн сопровождается потерями (диссипацией) энергии за счет ее перехода во внутреннюю энергию вакуума. Поэтому было выдвинуто единственное, как в то время казалось, верное объяснение - эффект Доплера. Но не все с этим были согласны и споры продолжались. Одни считали, что оно связано с эффектом Доплера, другие, в том числе и Эдвин Хаббл, что происходит "старение света" ("усталый свет"), так как в природе (в материальном мире) не существует идеалистических волн, распространение которых не сопровождалось бы диссипацией энергии.

"Однако сам Хаббл вскоре потерял уверенность в том, что красное смещение означает именно расширение Вселенной, ..." http://www.astronet.ru/db/msg/1198709
"Эдвин Хаббл, открывший красное смещение, показал, что оно связано не с эффектом Доплера, а с эффектом нарастания длины волны света по мере его движения." http://ritz-btr.narod.ru/privid.html

Колебание волн - это преобразование одного вида энергии в другой и обратно, а любое преобразование энергии неизбежно сопровождается частичной потерей, происходит диссипация энергии волн, которая переходит во внутреннюю энергию среды, проявляющуюся в виде флуктуаций. Распространение волн в физическом вакууме не является исключением, так как, согласно квантовой физике, вакуум - это не пустота, в нем, как и в любой среде, происходят флуктуации, которые называют нулевыми колебаниями электромагнитного поля. Именно диссипация энергии электромагнитных волн и создает космологическое красное смещение, а не эффект Доплера от ускорения галактик сверхъестественной темной силой.

"Используя классический закон Хаббла z = Hr/c для определения расстояний до галактик ..." http://www.astrogalaxy.ru/858.html

Закон Хаббла связан с красным смещением электромагнитных квантов, поэтому, в соответствии с квантовой физикой, он должен быть представлен не только в классической, но и в квантовой форме. Для этого в формулу зависимости красного смещения от времени z = Ht (классический закон Хаббла z = Hr/c) надо подставить время одного периода колебания T = 1/v, где v - частота фотона, H - постоянная Хаббла 2.4E-18 1/сек (Гц). Получим красное смещение за один период колебания Z = HT = H/v и H = Zv - величину, на которую уменьшается частота фотона за период колебания и, соответственно, V = nH - квантовую форму закона Хаббла, где n - число совершенных колебаний за пройденное расстояние. Т.е. постоянная Хаббла - это квантовая величина, на которую уменьшается частота фотона за один период колебания вне зависимости от длины волны, а чтобы определить, насколько уменьшилась частота фотона, надо постоянную Хаббла умножить на число совершенных колебаний: V = nH - формула красного смещения частоты фотона.

Квантовый закон Хаббла гласит, что частота фотона при каждом колебании волны уменьшается на квантовую величину, равную постоянной Хаббла, это наблюдается как космологическое красное смещение. Из-за того, что период колебания все время увеличивается, частота уменьшается со временем по закону экспоненты, что приводит к заметному снижению красного смещения на больших расстояниях. Работа лауреатов Нобелевской премии за 2011 год по изучению отдаленных сверхновых звезд подтвердила это. Например, для удаленных галактик, находящихся на расстоянии 3.3 Гпк (t = 3.43E17 сек), согласно квантовому закону Хаббла, наблюдаемое красное смещение будет z = exp(Ht) - 1 = 1.3, а не z = 2, как считается по теории расширения Вселенной, отсюда и яркость сверхновых ниже.

"При смещениях z = 2 ... расстояние по красному смещению - составляет r = 3.3 Гпк" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%B5
"В работах лауреатов Нобелевской премии 2011 г. было обнаружено, что в удаленных галактиках, расстояние до которых было определено по закону Хаббла, сверхновые типа Ia имеют яркость ниже той, которая им полагается. Иными словами, расстояние до этих галактик, вычисленное по методу "стандартных свеч", оказывается больше расстояния, вычисленного на основании ранее установленного значения параметра Хаббла. Был сделан вывод, что Вселенная не просто расширяется, она расширяется с ускорением!" http://hepd.pnpi.spb.ru/ioc/ioc/line%209-10-2011/n5.htm

Например, если удаленная галактика имеет красное смещение z = 10, то по методу "стандартных свеч" расстояние до нее будет не 13.2 миллиарда световых лет, а значительно больше.

Когда при исследовании удаленных галактик было обнаружено, что космологическое красное смещение частоты происходит по экспоненциальному закону затухающих электромагнитных колебаний, то для спасения теории Большого взрыва, вопреки законам физики, было придумано сказочное объяснение - ускоренное расширение Вселенной темной силой. Но в таком случае скорость молодых галактик должна быть меньше, чем у старых, таких как наша галактика, и, соответственно, время у нас должно замедляться больше. Из-за этого наблюдаемая нами продолжительность вспышек удаленных (молодых) сверхновых звезд должна уменьшаться, а не увеличиваться.

"Так у галактик, в спектре которых наблюдалось двукратное увеличение длины волны света, вспышки сверхновых были растянуты в два раза - с двух недель до четырех недель." http://www.ritz-btr.narod.ru/compress.html

Глупо говорить о расширении с ускорением, если в любой стороне, куда ни посмотреть, по эффекту Доплера получается, что молодые (дальние) галактики движутся быстрее, чем старые, т.е. со временем скорость становится меньше - торможение. При этом, каким-то волшебным образом, молодые галактики сразу после Большого взрыва оказались на окраине Вселенной. Получается, что в первые секунды после взрыва все вещество находилось на поверхности сферы радиусом 13.7 миллиардов световых лет и почти со скоростью света удалялось от центра.

"UDFj-39546284 - компактная галактика, состоящая из голубых звезд, которые существовали 13.2 миллиарда лет назад, то есть примерно через 480 миллионов лет после Большого взрыва. ... Галактика имеет красное смещение z = 10." http://ru.wikipedia.org/wiki/UDFj-39546284

Согласно теории Большого взрыва, при z = 10 по эффекту Доплера скорость галактики близка к скорости света и время замедляется более чем в 10 раз. Соответственно, получается, что для нас прошло 480 миллионов лет, а для галактики менее 48 миллионов лет после Большого взрыва. Но за такое короткое время не может образоваться галактика, а если еще учесть, что по эффекту Доплера неправильно вычисляется расстояние для удаленных галактик, то время вообще становится отрицательным.

Квантовый закон Хаббла, в отличие от классического, позволяет производить точный расчет красного смещения для любых расстояний - как для близких, так и для удаленных галактик.

Полный текст статьи (все формулы и расчеты):
"Квантовый закон Хаббла" http://alemanow.narod.ru/hubble.htm
"Трение космических аппаратов о флуктуации вакуума" http://alemanow.narod.ru/pioneer.htm
(Динамический эффект Казимира - трение о флуктуации вакуума, был признан главным открытием 2011 года.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантовый закон Хаббла
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 08:19 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
У Гуриана а Партикля стоит оповещение об ответе в выбранных темах? У Партикля написали в последний раз в теме 2 года назад, потом Кузя 3 дня назад, и раз Партикль здесь. Тоже самое с Гурианом, Кузя ответил на пост 8 месячной давности, и раз Гуриан здесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантовый закон Хаббла
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 12:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
particles писал(а):
Квантовый закон Хаббла не нуждается в теории расширения Вселенной.

Изображение
Флуктуации вакуума.


Любопытно.
Стоит взглянуть.

А как узнали о флуктуациях?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантовый закон Хаббла
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 16:16 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
gasx писал(а):
А как узнали о флуктуациях?
"Море Дирака"
Цитата:
Одной из особенностей вакуума является наличие в нем полей с энергией, равной нулю и без реальных частиц. Это электромагнитное поле без фотонов, это пионное поле без пи-мезонов, электронно-позитронное поле без электронов и позитронов.
http://www.psichology.vuzlib.org/book_o054_page_18.html

Цитата:
Эффект Казимира известен физикам уже достаточно давно. В 1948 году датский физик Хендрик Казимир в результате теоретических исследований предсказал, что если поместить в вакуум две незаряженные металлические пластины, расположив их параллельно и крайне близко одна к другой (на расстоянии порядка микрона), то между ними возникает взаимное притяжение. Сила притяжения обратно пропорциональна четвертой степени расстояния между пластинами, то есть с уменьшением расстояния резко возрастает. Но даже при субмикронных расстояниях она остается настолько малой, что экспериментально обнаружить эффект Казимира удалось только через десять лет после его предсказания, а провести непосредственные измерения - в 1996 году. Наиболее интересно то, что появление казимировского притяжения обусловлено свойствами вакуума - его квантовыми флуктуациями. http://www.scorcher.ru/art/theory/any/kazimir.htm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантовый закон Хаббла
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 00:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Эффект Казимира - это не флуктуации вакуума!
А если так считают, то грубо ошибаются!

Эффект Казимира - флуктуации ЭМ волн, которыми кишит пространство.
На сколько я понимаю, флуктуации ЭМ волн и флуктуации вакуума - вещи разные.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантовый закон Хаббла
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 13:12 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
gasx писал(а):
Эффект Казимира - это не флуктуации вакуума!
Конечно не флуктуации. Эффект не определяет флуктуаций. Он лишь обнаруживает наличие СИЛЫ ПРИТЯЖЕНИЯ между незаряженными пластинами. А возникающая сила - это следствие от возникающих ЭМ-волн, несущих энергию. Но сами-то волны откуда? От флуктуаций вакуума, поскольку больше ЭМ-волнам взяться неоткуда.
gasx писал(а):
А если так считают, то грубо ошибаются!
Что бы Вам самому не ошибаться грубо, прочтите белее внимательно, что это за эффект, историю его теоретического предсказания, и практические эксперименты по его измерению.
gasx писал(а):
Эффект Казимира - флуктуации ЭМ волн, которыми кишит пространство.
На сколько я понимаю, флуктуации ЭМ волн и флуктуации вакуума - вещи разные.
Не верно понимаете. Волны не возникают сами по себе. Что то ведь их порождает!! Что?
Всякая волна несет энергию. И если волны возникают "сами по себе" из "ниоткуда", следовательно не соблюдается закон сохранения энергии, который однозначно против возникновения энергии "из ниоткуда".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантовый закон Хаббла
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 23:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Августина писал(а):
Но сами-то волны откуда? От флуктуаций вакуума, поскольку больше ЭМ-волнам взяться неоткуда.

Та что вы? Ах, Ах...
А грозы, это не ЭМ волны?
а движения мантии не создает заряды, которые порождают ЭМ волны?
а ядерные реакции на Солнце, не порождают волн?
А движение самих планет с их магнитными полями - не порождают волн?
А реликт?

флуктуации будут на последнем месте! :mrgreen:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантовый закон Хаббла
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 13:43 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
gasx писал(а):
Августина писал(а):
Но сами-то волны откуда? От флуктуаций вакуума, поскольку больше ЭМ-волнам взяться неоткуда.

Та что вы? Ах, Ах...
А грозы, это не ЭМ волны?
Грозы - это не ЭМ-волны.
Гроза́ — атмосферное явление, при котором внутри облаков или между облаком и земной поверхностью возникают электрические разряды — молнии, сопровождаемые громом.
Электрический разряд (молния) так же не возникает сам по себе из ниоткуда, я является следствием трения частичек льда в облаках, в результате которого возникает статическое электричество, под воздействием движения атмосферных потоков (ветра). Ветер тоже не возникает сам по себе, а является следствием конвективного движения, которое является следствием неравномерного нагрева атмосферы Солнцем. Следовательно первичным для грозы - является энергия Солнца, в котором происходят термоядерные процессы.
gasx писал(а):
флуктуации будут на последнем месте!
Флуктуации не будут на последнем месте потому, что ЭМ-волны можно экранировать. То есть создать для всех внешних ЭМ-волн преграду, которую ЭМ-волны не могут преодолеть. Именно в таких условиях и проводится эксперимент по измерению эффекта Казимира. Поэтому ещё раз настоятельно рекомендую более внимательно ознакомиться с описанием этого эксперимента, прежде чем оспаривать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантовый закон Хаббла
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 22:55 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Августина, вам абы поругаться, невзирая на ту чушь что сами пишете.
Гроза = молния = электрический разряд = разряд всегда порождает ЭМ волну!
Включите радиоприемник на длинных или коротких частотах и послушайте далекие грозы!
Как ребенок, ей богу... :F28

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантовый закон Хаббла
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 23:08 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
gasx писал(а):
Августина, вам абы поругаться, невзирая на ту чушь что сами пишете.
Вы пристрастны. Простые аргументы воспринимаете как "ругань"...Странно.
gasx писал(а):
Гроза = молния = электрический разряд = разряд всегда порождает ЭМ волну!
А кто сказал, что не порождает? Да, порождает! Но все внешние ЭМ-волны ЭКРАНИРУЮТСЯ в эксперименте по определению эффекта Казимира.
Экранируются - это значит, что локально, в месте проведения опыта их нет! Все они отсеяны (экранированы). Неужели это так не понятно?
gasx писал(а):
Как ребенок, ей богу...
Действительно...Как ребёнок обижается на то, что сам не прав...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантовый закон Хаббла
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 23:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Мдааа, Августина, вы видимо действительно устали....
Уже теряете мысль, которая развивалась, к чему велось про ЭМ излучение, флуктуации, откуда мы вышли на грозы....
Отдохните...

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru