Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 12:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
В интернете уже довольно много всякой ложно информации, про всякие установки, которые способны получать электричество из ничего.
При чем, фокусники умудряются из ничего получать столько энергии, что у них и лампочки горят, и двигатели крутятся, и что только не получают "из ничего".
Другие же умудряются всем этим фейкам верить.

Энергию нельзя получить, энергию можно только или собрать, или преобразовать.
Никакими магнитами не получите энергии больше, чем потенциальная энергия этих магнитов, никакими чудо трансформаторами, катушками и прочими ухищрениями не получить бесплатную энергию.

В электрическую энергию можно только преобразовывать другие виды энергии, выделяемые например при сжигании топлива, при дуновении ветра, при освещении солнцем, даже из потенциальной энергии груза подвешенного на веревке.
Но электро-энергию так же можно собирать, там где она есть. Наглядный пример - атмосферное электричество, поймав на заземленный электрод молнию, можно всю её энергию мгновенно запасти, и потом расходовать как нам нужно. Мощность одного удара молнии, примерно гигаватт. Длительность порядка 10 мс, то есть один удар молнии дает энергию в 10 мегаджоулей, то есть такая энергия, какая выделяется при сжигании 1 килограмма дров, или 250 грамм бензина.
Не так у ж и много.

Но данная тема об электричестве не атмосферном, а о земном.
Земля так же как и воздух наполнена зарядами, эти заряды постоянно куда-то движутся, и постоянно откуда-то попадают в землю.
Земное электричество бывает разное.

1. Блуждающие токи.
Это токи производимые человеком, при использовании земли в качестве нулевой отметки. Это токи от заземлителей, рельс трамваев, кабелей, и даже ЛЭП.
Все эти токи производная линий электропередачи, и являются собой в основном потери электроэнергии на электроустановках.
Собирать такие токи можно эффективно, используя их и тем самым косвенно повышать КПД электроустановок.
Но эти токи не предмет нашего исследования.

2. Грозовые токи.
Это токи, которые получаются при ударах молний в землю. Когда молния бьет в землю, вся эта электроэнергия растекается по поверхности земли, создает зоны повышенной напряженности, даже заряжает поверхность. Поверхность потом некоторое время может использоваться как источник тока. Ежесекундно по всей планете в землю бьет примерно 100 молний.

3. Теллурические токи.
Это токи вызванные вращением земли и её магнитным полем. Данный род тока слабо изучен, одни источники говорят о токах с севера на юг, другие с запада на восток.
Но этот вид тока довольно слабый, примерно 60 мВ на 1 км поверхности. На 1000 км, получаем примерно 60 вольт. И это верхняя граница.

4. Токи грунтовых вод.
Когда вода движется, например та же река, вода при трении о землю создает статическое электричество, которое теоретически можно собирать. Эти токи получаются на перепадах высот, где подземные воды стекают в низ, образуя родники.

5. Токи перепада высот.
Сам факт разной высоты поверхности земли, например гора и низменность, уже может производить токи, из за того, что верхняя поверхность проходит больший путь в пространстве по отношению к низкой поверхности.

Наше исследование касается естественных видов токов, то есть, грозовым, теллурическим, грунтовых вод, и перепадов высот.

Вложение:
токи-земли.jpg
токи-земли.jpg [ 113.44 KiB | Просмотров: 17702 ]

Итак, задача состоит в исследовании естественных токов земли.
Так как сейчас появилась возможность исследовать токи горной местности, и появилась физическая возможность это делать, началось небольшое исследование.
Сегодня был первый эксперимент.

На склоне горы, был вбит кусок арматуры в почву, примерно на 50 см.
Другой железный кол был вбит на 50 метров дальше (столько было провода), перепад высот примерно 15 метров.

Цитата:
Замечание! Оба электрода - железные! То есть мы измеряем не гальванический ток. Потому что в интернете есть умельцы которые пытаются выдать гальванический ток разнородных металлов за токи земли. Если цинк и медь не вбивать в землю а просто опустить в стакан с водой - мы получаем примерно 0.5 - 1 вольт - это химический источник тока. В нашем исследовании - металл однородный.


При подключении прибора, было зафиксировано ПОСТОЯННОЕ напряжение примерно в 40-50 мВ. Оно немного колебалось, и со временем чуть чуть подросло до 55-60 мВ. Возможно это связано с вращением земли, и выходом солнца. Так как солнце само по себе, освещая землю заряжает её своими частицами.

Ток короткого замыкания составляет примерно 0.2 мА, что за пределами ошибок нашего прибора.

Таким образом мощность участка земли составила примерно 8 мкВт.

Увеличили длину отрезка примерно еще на 25-30 метров.
Напряжение увеличилось пропорционально длине участка.

Результаты:
Вложение:
таблица измерений.jpg
таблица измерений.jpg [ 9.47 KiB | Просмотров: 17702 ]


Примечательно, что положительный заряд вверху, а отрицательный - внизу. Ток постоянный. То есть мы измеряли не блуждающие токи, которые как правило имеют частоту в 50 герц.
Все измерения проводились в лесу в горах на довольно большом удалении от технологических сооружений.


По возможности расширим исследование.
Что еще надо сделать:
1. Измерить напряжение вдоль склона.
2. Увеличить площадь электрода и померять максимальный ток.
3. Измерить напряжение во времени, суточный цикл, лунный цикл, погодный цикл.
4. Измерить напряжение нескольких участков - исследовать возможность объединения участков в батарею.

По мере материальных и временных возможностей расширим исследование.
Приглашаем всех интересующихся, присоединиться к исследованию.

Приветствуем энтузиастов из равнинных областей, из областей с песчанным грунтом, глинистых почв, с сухих мест, с болотистых мест, и вообще кто хочет - включайтесь в интересное исследование.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 12:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Вложение:
электрод.jpg
электрод.jpg [ 127.09 KiB | Просмотров: 17697 ]

Вложение:
провод.jpg
провод.jpg [ 276.89 KiB | Просмотров: 17697 ]


Видео исследования положу чуть позже, когда найду способ сконвертировать видео в меньший размер.
Кто может помочь, нужна перегонка 3gp формата в avi с изменением качества видео и размера.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 15:03 
Любопытный факт: _ подрабатывая "шерпом" у геофизиков на электроразведке
не слыхал от них ни разу я о погрешностях, связанных с гео-электричеством.
Не исключаю, что ... развесил уши - прошляпил, - вот и не поинтересовался.
Дело было зимой на болотах рядом с Гатчинским реактором.

Кто может сопоставить масштабы мощностей гео-электричества
и неслабых батарей/аккумуляторов электоразведки !?


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 17:01 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
С воздушного змея некоторые получают достаточное количество энергии, чтобы запитать ей светодиодную игрушку на самом же змее. Правда предупреждают об опасностях при заземления такой игрушки, может и убить грозовым током :), а без заземления (разности потенциалов) ток не получить...

Направленное движении тока, вот вам и постоянство магнитного поля земли. Уж не знаю, что там придумывают про возможную переполюсовку магнита земли, но если его (ток) остановить, то магнитное поле пропадёт... Вообще то по железу внутри земли ток по любому течёт, благодаря вращению планеты, а магнитное поле не может не влиять на токи вблизи поверхности. Если так, то перерабатывая земной ток в тепло, просто забирается энергия вращения планеты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 17:16 
qza писал(а):
С воздушного змея некоторые получают достаточное количество энергии,....
Более серьёзно - см. про грозовую энергетику.
qza писал(а):
... ... забирается энергия вращения планеты.
Закон сохранения момента импульса утешит автора.


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 10:34 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Изображение
Видно, что основная атмосферная энергия концентрируется у экватора, собственно там где и должна быть.
Африке как всегда энергетически везет.

Изображение
Вызов молнии с помощью ракеты.

В википедии написано:
Цитата:
Сила тока в разряде молнии достигает 10-300 тысяч ампер, напряжение — от десятков миллионов до миллиарда вольт. Мощность разряда — от 1 до 1000 ГВт.
Длительность молнии в среднем 0.2 секунды.

Получаем энергию молнии от 200 МДж до 200000 МДж, что соответствует сжиганию 6 и 6000 м3 газа. Выгодно ли ловить молнии, нужно смотреть по частоте успешных уловов.

А вот в земле, возможно ловить молнию легче, тем что по земле заряд распространяется на многие километры, конечно с потерями, но менее затратно. Никаких вышек, никаких ракет, просто железки в землю и провода.

Продолжаем исследование.
Заказали хороший провод, чтобы был полегче, и длинее, а то тяжело таскать по горам удлинитель в 50 метров весом в 10 кг.
+ Ждем хороший чувствительный стрелочный прибор для измерений.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 12:50 
gasx писал(а):
... А вот в земле, возможно ловить молнию легче, ...
Продолжаем исследование.
Заказали хороший провод, ...
А что говорят профессионалы электроразведки о шансах на само существование этих "молний"
в неплохо проводящей среде, -
помимо сведений о помехах электроразведке от гео-электричества !?


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 15:49 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Я смотрю с точки зрения закона сохранения энергии: если что то забрали у планеты, преобразовали в энергию, а потом в тепло, которое излучилось в космос, то это не могло не повлиять на вращение планеты... Теоретически, создав аккумулятор энергии огромной мощности на планете, можно управлять даже вращением оной :)...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 11:24 
qza писал(а):
Я смотрю с точки зрения закона сохранения энергии: ...
Потоки мысли некоторые ... могут превратиться в фонтан, которому требуется отдохнуть (по К.Пруткову)


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 15:38 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Вам бы жвачку пожевать,
нежели цитировать... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2014, 18:40 
qza писал(а):
Вам бы жвачку пожевать, нежели цитировать...
Пустобрех оказался невменяемым и ещё поспамил в "Теории науки и космоса"...


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 03:37 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Вы самокритичны :)...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 15:40 
qza писал(а):
Вы самокритичны ...
фольклор писал(а):
Дура врёт-врёт, да и правду скажет !
Действительно, - приходится быть самокритичным, поскольку никакой помощи
в отыскании своих ошибок не допросишься ни на форумах, ни в редакциях РАН.


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2015, 02:50 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Вира,
так бывает, когда автор пишет пустую брехню, то никто не хочет тратить своё время на отыскание в его "потоке мысли" ошибок. Хотя иногда пытаюсь это делать, но для этого для меня всё должно быть изложено очень лаконично, иначе жалко времени на эти ребусы. А лаконичность обычно не нравится авторам, суть изречений которых и сводится в размазывании её по древу. На открытую дискуссию они обычно не идут :)...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 04:17 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Не знаю, что имел в виду бедолага, но лично я не понял, что такое ГС :)...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru