Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 22:28 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
gasx писал(а):
Вложение:
электрод.jpg

Вложение:
провод.jpg


...
Кто может помочь ...

Вот онлайн теллурические и протонно-электрические измерения, под восьмым номером станция в Крыму, которую я установил совместно с Камчатскими коллегами. https://www.cosmetecor.org/day_se_table


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 10:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Эколог писал(а):
Вот онлайн теллурические и протонно-электрические измерения, под восьмым номером станция в Крыму, которую я установил совместно с Камчатскими коллегами. https://www.cosmetecor.org/day_se_table


Благодарю, интересно.
Можно прояснить, каков перепад высот между электродами и каково расстояние между ними?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 01:04 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
gasx писал(а):

Благодарю, интересно.
Можно прояснить, каков перепад высот между электродами и каково расстояние между ними?

Три шурфа по четыре электрода, между самими дальними шурфами 10 метров, электроды размещены в виде гирлянд через 70-80 см. по горизонтали. Глубина шурфов около 4 метров. В таблице сочетание измерений между электродами, как в одном шурфе, так и между шурфами и "опорой". Опора - это заземление подстанции в 60 метрах от станции. Нумерация электродов сверху - донизу. ЮЗ - это юго-западный шурф, Ц - центральный, СВ - северо-восточный. Измерения проводятся в частоном режиме 1,7 кгерц.


Вложения:
шурфы .JPG
шурфы .JPG [ 157.09 KiB | Просмотров: 20021 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2015, 11:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Хм, а почему же так близко друг ко другу?
Неужели мало места? Увеличение размера - увеличит точность замеров. жеж.

!) Какая подстанция? Измеряйте вдалеке от силовых электроустановок! 60 метров - это ничто. Токи от заземлителя расходятся вокруг на сотни метров! В зависимости от его мощности!
1700 герц - это частоты помех силовых установок: 33-я гармоника. Мощность которой примерно 1/150-я от мощности линии. По силовым линиям передаются переговоры с концов линий - это огромные погрешности в измерениях.
Чтото мне подсказывает, что вы измеряете помехи в ЛЭП.

!!) 1700 герц, это волна в 176 КМ! чтобы максимально точно делать измерения, следует разнести электроды на четверть этой дистанции, то есть на 44 км.
Может лучше принять за измеряемую частоту чуть большую, ну скажем 100 кГц.
Почему вы остановились именно на 1700 герцах?

!!!) как на счет замеров постоянных токов земли? Я поэтому спрашивал за перепад высот.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2015, 15:37 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
gasx писал(а):
Хм, а почему же так близко друг ко другу?
...
!!!) как на счет замеров постоянных токов земли? Я поэтому спрашивал за перепад высот.

Это частота снятия как раз постоянных токов по 28 параметрам модулем Е14-140-М производства ООО "Л Кард"
Замеры на длинных цепях в десятки км. производились в 60-е годы, но результатов не достигли. Продолжительное время для прогнозов я пользовался показаниями теллурики греческой станции, она близко к моему региону, но её закрыли два года назад, или перевели на платную основу, не разбирался. Поэтому вынужден занятся поиском данных, в 13 году было предложено участие в международном проекте по протонно-электрическим измерениям планеты, это довольно близко к моим интересам. Я дал согласие на участие и в ноябре прошлого года установил станцию на своём приусадебном участке. Но, тем не менее, этого мало, для пеленга предстоящих землетрясений нужна триада станций со значительным разбросом. Если Вы интересуетесь данной темой, можно будет обсудить детали. С плечём от Крыма до Харькова можно будет видеть предстоящие землетрчясения за несколько тысяч км.
http://www.earthquakeprediction.gr/365- ... ording.htm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 10:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Тогда понятно.
Скажите, а измерения должны же проводиться постоянно, 24/365?
для этого нужен постоянный участок земли?

Несколько лет назад ходил походом по крыму, прошел массу горных мест, много сел граничит с горами, может есть смысл поинтересоваться на счет участков в этих селах, там есть по истине дикие места, а участки уходящие в лес или степь.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 14:38 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
gasx писал(а):
Тогда понятно.
Скажите, а измерения должны же проводиться постоянно, 24/365?
для этого нужен постоянный участок земли?

Несколько лет назад ходил походом по крыму, прошел массу горных мест, много сел граничит с горами, может есть смысл поинтересоваться на счет участков в этих селах, там есть по истине дикие места, а участки уходящие в лес или степь.


Да, измерения проводятся круглосуточно, по интернет сети данные собираются на Камчатке, затем транслируются в виде таблицы. Для научных целей это практически (данные снимаются один раз в сутки) в онлайн режиме, но для прогнозной работы по Крыму и Кавказу этого мало, нужны данные в непрерывной трансляции, над чем и работаю. В непрерывном режиме потому, что всплески отвечающие за предстоящие землетрясения для близких регионов появляются за несколько часов, для дальних, один раз в сутки приемлемо. Помимо участка необходим скоростной интернет и постоянное питание 220 вольт. Изолированные участки не нужны, подойдёт даже город, как, скажем, в Италии, так как замеряются вертикальные электрические колебания потому и электроды размещаются в шурфах в виде гирлянд по четыре через 60-80 см.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 10:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Хм, если у вас имеется такая возможность собирать данные в крыму и на кавказе, неужели тогда так сложно для Вас стоит вопрос земли?
может есть смысл обратиться в российскую академию за помощью?

Вообще я так понимаю если максимально возможно покрыть некоторый большой участок земли пусть даже короткими измерительными участками, то их данные, сложенные в одну схему дадут общую картину токовых течений. Возможно будут видны и вихри, и области напряженности.

Кстати, на вашем участке, измерения проводятся по одной линии, или по двум координатам?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 20:12 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
А что значит
Эколог писал(а):
Это частота снятия как раз постоянных токов
?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 11:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Провели новый ряд измерений.
Есть результаты как положительные так и отрицательные.

Было установлено, что почва заряжена.
Заряд почвы не зависит от высоты, что совсем идет в разрез с тем, с чего начали.
Огорчило. Если все же и присутствует зависимость напряжения от перепада высот, то настолько незначительная, что нашими средствами её не обнаружить!
И как следствие - невозможность использования в практических целях.

Так же на сегодняшний день установлено отсутствие зависимости земных токов от грунтовых вод.
Проводились измерения как вдоль оврага с ручейком, так и поперек него.
Скорее всего, то, что мы меряем это результат химической реакции, которая возникает между железом электрода и почвой разной кислотности. Именно разность кислотности и влажности почвы на мой взгляд дает это химическое электричество.

Но вот что было обнаружено еще.
Земля подобно конденсатору умеет заряжаться.
Если мы меряем напряжение на малой дистанции, то стрелка падает быстро, если расстояние увеличиваем, то стрелка все дольше держится на одном месте.
Такая зависимость наблюдалась независимо от высоты.

Кроме то го землю можно зарядить, приложив напряжение, и потом его снимать довольно длительное время.

Пока никакого выигрыша энергии мы не можем получить из почвы, но может быть можно это будет както использовать.
Например замеряя токи вдоль дорог можно определять как давно проезжал по дороге автомобиль.

Конечно, все наши исследования - очень смешны с точки зрения науки, так как для серьезных выводов требуется постоянный мониторинг токов на большой площади, с перепадом высот и подземными водами, усеянной матрицей из электродов, и постоянно измеряемыми параметрами.
Только выведя данные такого матричного измерителя на экран и совместив с картой, можно будет говорить о характере токов, проходящих в почве.
Но задумка все же перспективная.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 11:41 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Фотографии.

Перепад высоты примерно метров 30, длина провода почти 90 метров.
Напряжение 75мВ, ток 0.2 мА. Таким образом мощность = 15 микроватт


Вложения:
IMG_0015.JPG
IMG_0015.JPG [ 3.36 MiB | Просмотров: 19823 ]
IMG_0009.JPG
IMG_0009.JPG [ 3.54 MiB | Просмотров: 19823 ]
IMG_0012.JPG
IMG_0012.JPG [ 7.26 MiB | Просмотров: 19823 ]

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 11:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Провод - экранированный.
Экран заземлен на одном из электродов.
Сопротивление провода 3.5 ома.
Глубина погружения электродов - примерно 30-40 см.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 13:57 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Сухо у вас, а в ветренную и дождливую погоду?

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 18:16 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Ну на счет сухо - не очень. Пока лазали по горам намесили грязи достаточно.
Конечно же хочу сделать промеры во время дождя.
А на счет ветра - думаете повлияет на заряд почвы? :F41

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 22:36 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Да не знаю, но ветер, это трение, а трение, это заряд.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru