GALSPACE.SPB.RU
http://galspace.spb.ru:443/phpBB2/

Ещё раз о гравитации
http://galspace.spb.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=1940		 Страница 2 из 4
Автор:  gasx [ 01 май 2018, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё раз о гравитации
Сан Саныч писал(а):
gasx писал(а):
+ Вспомним про то что не гравитацией единой исчерпывается взаимное движение тел, а еще их скоростию.

Не понял, разве изменяется масса при малых скоростях ?
Да и вообще, только у эйнштейновской лапше масса зависит от скорости движения.


А при чем тут изменение массы?

Пишу более развернуто:
Взаимное движение космических тел не обуславливается только гравитацией, а и скоростями этих тел!
Имеем два тела с одинаковой массой, и соответсвенно гравитацией!
То как они себя будут вести зависит от их скоростей!
Если в начале скорость = 0, они упадут друг на друга.
Если скорость имеет значение в V=sqrt(ar) и векторно направлена по нормали к оси соединяющей эти тела, то они будут вращаться по круговой орбите вокруг общего центра масс.
Если скорость еще выше, то орбита уже будет эллипсоидная, если еще выше, то параболическая, если еще выше то гиперболическая.
Гравитация создаваемая телами = константа, характер движения зависит только от скорости!

Как видите Эйнштейны тут совсем не при чем :wink:
Автор:  Lucian [ 01 май 2018, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё раз о гравитации
Цитата:
Гравитация создаваемая телами = константа, характер движения зависит только от скорости!(относительно самих себя)
Во_Истину так!
Автор:  Сан Саныч [ 02 май 2018, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё раз о гравитации
gasx писал(а):
Если в начале скорость = 0, они упадут друг на друга.

Если скорость = 0, то упасть они друг на дружку не смогут.

gasx писал(а):
А при чем тут изменение массы?


Дубль:
Сан Саныч писал(а):
gasx писал(а):
+ Вспомним про то что не гравитацией единой исчерпывается взаимное движение тел, а еще их скоростию.

Не понял, разве изменяется масса при малых скоростях ?

Вообще-то речь о гравитации, которая завязана на массу(?). Причём здесь скорость?
По-моему, это уже из другой оперы.
Автор:  gasx [ 23 июн 2018, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё раз о гравитации
Сан Саныч писал(а):
gasx писал(а):
Если в начале скорость = 0, они упадут друг на друга.

Если скорость = 0, то упасть они друг на дружку не смогут.


Ошибаетесь, батенька. Упадут строго по нормали друг на друга!
Автор:  Сан Саныч [ 29 июн 2018, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё раз о гравитации
gasx писал(а):
Сан Саныч писал(а):
gasx писал(а):
Если в начале скорость = 0, они упадут друг на друга.

Если скорость = 0, то упасть они друг на дружку не смогут.


Ошибаетесь, батенька. Упадут строго по нормали друг на друга!

Объяснитесь, как может что-либо двигаться относительно друг друга не имея скорости? Изображение
Автор:  gasx [ 11 авг 2018, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё раз о гравитации
Сан Саныч писал(а):
Объяснитесь, как может что-либо двигаться относительно друг друга не имея скорости? Изображение


Удивляете меня товарищ!
Отвечаю на последний вопрос:
Если в пространстве поместим два груза массой по 1 кг на расстоянии в 1 м между ними, и у них скорость будет = 0. Что получим в итоге?
В итоге очень медленно за счет силы гравитации тела преобретут некую скорость и начнут сближаться строго по оси проходящей через их центры масс. По прошествии чтото окого 3- суток тела столкнуться. А начальная то скорость была = 0!!!
Так понятно?

Но сумбурность вашего вопроса проистекает с самого первого сообщения:
Цитата:
Обратим внимание, что сила взаимодействия масс зависит от массы гравитирующих объектов (m1 Х m2) .
Теперь вопрос, почему в сосуде, из которого откачали воздух, тела с разными массами имеют одинаковое ускорение свободного падения? Достигают дна сосуда одновременно.
Ведь на тело с бОльшей массой, согласно формуле Ньютона, действует бОльшая сила, значит и ускорение свободного падения должно быть больше.

Да, сила действует разная, но вы забываете, что для того чтобы получить ускорение которое они получают надо эти силы разделить на !!! их массу!

То есть имеем два объекта А - весит 1 кг, и Б - весит 10 Кг. Оба на одинаковой высоте над землей.
На тело А действует сила в 10 раз меньше чем на тело Б. Да это так!
Ведь формула F = GMm/RR!
Но не сила меняет скорость тела, а ускорение ею порождаемое! А оно вычисляется по формуле а = F/m! Ведь сила это F=ma
Тогда посчитаем ускорение для тела А, оно равно a=GM/RR. И для тела Б оно равно a=GM/RR
Видно что формула одинаковая, следовательно и ускорение действует на тела А и Б одинаковое, и скорости у них изменяются одинаково и падают они с одинаковой скоростью, несмотря на то что силы разные.

Вообще и на безмассовую частицу так же будет действовать ускорение в a=GM/RR :F6
Автор:  Сан Саныч [ 25 авг 2018, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё раз о гравитации
gasx писал(а):
Но не сила меняет скорость тела, а ускорение ею порождаемое!

Причина изменения скорости это сила, а ускорение это процесс изменения скорости.

gasx писал(а):
В итоге очень медленно за счет силы гравитации тела преобретут некую скорость и начнут сближаться строго по оси проходящей через их центры масс.

Всё-таки, чтобы сблизиться появилась скорость. :D

gasx писал(а):
Да, сила действует разная, но вы забываете, что для того чтобы получить ускорение которое они получают надо эти силы разделить на !!! их массу!

Расшифруйте, пожалуйста, Ваше утверждение.Изображение
В формуле ЗВТ на массу ничего делить не нужно. F = GMm/RR

gasx писал(а):
Вообще и на безмассовую частицу так же будет действовать ускорение в a=GM/RR :F6
Безмассовая частица это волна. Как на волну может действовать сила притяжения?
В последней формуле Вы силу (F), почему-то заменили ускорением (a).
Ускорение, это производная величина, появляющаяся при действии силы на массу. Изображение
Автор:  вира [ 12 сен 2018, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Ещё раз о ... пустобрешестве ...
Сан Саныч писал(а):
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?

_ Бедолага ... не справляется даже с ... собственнным включателем, - вот и фонтанирует - плюя на Козьму Пруткова - пустословием !
Автор:  Сан Саныч [ 14 сен 2018, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё раз о ... пустобрешестве ...
вира писал(а):
Сан Саныч писал(а):
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?

_ Бедолага ... не справляется даже с ... собственнным включателем, - вот и фонтанирует - плюя на Козьму Пруткова - пустословием !

Старый еврей уже совсем с ума выжил. Точно, язык от мозга отключён. Изображение
Автор:  вира [ 14 сен 2018, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Ещё раз о ... пустобрешестве ... анонимов
.
_ Бедолага анонимный "Вася Василич" с одного разу не понял !

вира писал(а):
Сан Саныч писал(а):
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?

_ Бедолага ... не справляется даже с ... собственнным включателем, - вот и фонтанирует - плюя на Козьму Пруткова - пустословием !

_ Вот и хрюкает болезный _ безмозглостью !




.
Автор:  Сан Саныч [ 17 сен 2018, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё раз о гравитации
вира, если не понимаешь о чём идёт речь, то пошёл вон из темы. Изображение
Автор:  gasx [ 30 сен 2018, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё раз о гравитации
Вира - это уже синоним ругани.
Отдыхает пенсионер...
Автор:  Сан Саныч [ 29 окт 2018, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё раз о гравитации
Сан Саныч писал(а):
gasx писал(а):
Да, сила действует разная, но вы забываете, что для того чтобы получить ускорение которое они получают надо эти силы разделить на !!! их массу!

Расшифруйте, пожалуйста, Ваше утверждение.
В формуле ЗВТ на массу ничего делить не нужно. F = GMm/RR

gasx писал(а):
Вообще и на безмассовую частицу так же будет действовать ускорение в a=GM/RR

Безмассовая частица это волна. Как на волну может действовать сила притяжения?
В последней формуле Вы силу (F), почему-то заменили ускорением (a).
Ускорение, это производная величина, появляющаяся при действии силы на массу.

Мы кажется на этом остановились.

P.S. Интересная гипотеза http://www.gravis.kz/Gravis_Discovery.doc
Автор:  gasx [ 23 ноя 2018, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё раз о гравитации
Почему два тела с разной массой в гравитации массивного тела (например земли) при отсутствии атмосферы приобретают одинаковую скорость?

1. Пусть есть два тела массой М1 = 1 кг и М2 = 1 грамм.
Масса земли Мз=6*10^24 кг
Сила притяжения земли, действующая на М1 и М2 действительно разная и для М1 она в 1000 раз больше чем для М2.
F1= G*Мз*М1/RR F2= G*Мз*М2/RR
Так как M1 = 1000*М2, то F1=1000*F2

2. Тела в момент времени Т0 покоились относительно земли.
Как будет изменяться скорость тела М1 и М2?
V1 = A1*Tx V2 = A2*Tx
Видно, что скорости зависят здесь от ускорения, их меняющих. Время Тх - одинаково. (оно для обоих тел течет одинаково)
Но какие это ускорения?

Формулу ускорения получаем из формулы: F = ma
Где F - сила действующая на тело, m - его масса.
Ускорение a=F/m
То есть
A1 = F1/M1 A2 = F2/M2
Подставим значения и получаем
A2 = F2/M2
A1 = 1000*F2 / 1000*M2 - из соотношений пункта первого
1000 - сокращается
A1 = A2
А отсюда V1 = V2

Надеюсь с математикой у вас все в порядке.
Автор:  Сан Саныч [ 23 ноя 2018, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё раз о гравитации
gasx писал(а):
Надеюсь с математикой у вас все в порядке.

С математикой всё нормально, поэтому и появляются вопросы. А вот Ваша математика вызывает вопросы, либо Вы увлеклись сокращениями.
Например:
Тело 1 по массе больше тела 2
F - сила, с которой земля притягивает тела
Тело 1 притягивает Землю F1=Mтела х а1
Тело 2 притягивает Землю F2=Mтела х а2
Результирующая сила для тела 1 F1 результирующая = F+F1
Результирующая сила для тела 2 F2 результирующая = F+F2
Получается что силы F1 результирующая ≠ F2 [size=85]результирующая[/size] не равны друг дружке

Суммарные силы притяжения между Землёй и телами разные, значит разными должны быть и ускорения свободного падения для разных по массе тел. Реально же, все тела на Землю, независимо от массы, падают с одинаковым ускорением.
Это вытекает их формулы всемирного закона тяготения Ньютона:
Вложение:
Закон Всемирного тяготения.jpg
Закон Всемирного тяготения.jpg [ 52.71 KiB | Просмотров: 16394 ]


Если я Вас правильно понял, по-Вашему ускорение свободного падения должно быть одинаково для всех тел.
Но согласно Закону Всемирного тяготения для более массивных тел ускорение свободного падения должно быть больше, ведь в числителе формулы стоит произведение масс. Реально же, как Вы и утверждаете, оно одинаково для всех тел, независимо от массы.
Отсюда:
1. Не верна формула закона всемирного тяготения.
2. Тела с малой массой гравитацией не обладают. У тел появляется гравитация лишь при достижении массой меры, т.е. количества, определяющего переход в качество.

https://youtu.be/FMNjJc_DstM
Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/