Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто видел черную дыру?
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2006, 05:22 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Ученые обнаружили черную дыру, часто встречается в новостях.
Но обнаружили они её как?
Разве у черной дыры есть размер? Теоретически он стремится к 0! Плотность, стремится к бесконечности, масса постоянна.
Да, её можно обнаружить, по эффекту линзы, но обычная звезда разве им не обладает? Ведь задуматься масса постоянна, а это значит, что гравитационное искажение пространства не изменится, и останится таким же как у обычной звезды.
Такая субстанция будет отклонять фотоны, летящие от объектов за черной дырой, но она же может и отклонить свет он объекта находящегося сбоку, и направить его кнам. Это сродни тому, что мы увидем смотря через всеклянный шар.
Как же их можно обнаружить? Расталкуйте популярно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2006, 23:29 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2006, 00:33
Сообщений: 255
Откуда: Москва
Существует множество космических объектов, которые мы можем увидеть - это звезды, туманности, планеты. Но большая часть Вселенной невидима. Например, черные дыры.
Черная дыра - это ядро массивной звезды, плотность и сила притяжения которого после вспышки сверхновой так возросли, что с ее поверхности не вырывается даже свет.
Поэтому увидеть черные дыры еще не удалось никому. Этими объектами до сих пор занимается теоритическая астрономия. Однако многие ученые убеждены в существовании черных дыр. Они полагают, что только в нашей Галактике их насчитывается более 100 миллионов, и каждая из них - это остаток гигантской звезды, взорвавшейся в далеком прошлом.
Масса черной дыры должна быть колоссальной, во много раз больше массы Солнца, поскольку она поглощает все, что оказывается рядом: и межзвездный газ, и любое другое космическое вещество.
По мнению астрономов, большая часть массы Вселенной скрыта в черных дырах. Об их существовании до сих пор свидетельствует только рентгеновское излучение, наблюдаемое в некоторых местах космоса, где ничего не удается разглядеть ни в оптический, ни в радиотелескоп.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 02:25 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Kryona писал(а):
Черная дыра - это ядро массивной звезды, плотность и сила притяжения которого после вспышки сверхновой так возросли, что с ее поверхности не вырывается даже свет.

Спасибо, по моему это всем известно, но
Kryona писал(а):
Масса черной дыры должна быть колоссальной, во много раз больше массы Солнца, поскольку она поглощает все, что оказывается рядом: и межзвездный газ, и любое другое космическое вещество.

Вот именно это утверждение меня и настораживает. Об этом и идет речь.
Почему масса черной дыры должна быть колоссальной, ведь черная дыра образуется из звезды всего в несколько раз превышающей его массу. Это вытекает из того, что размер черной дыры - точка, или нуоченьмаленький, а это означает, что она ничего не сможет поглатить, как бы не старалась, все объекты которые она притягивает - будут пролетать мимо неё, по слегка закрученной орбите.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2006, 14:42 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 01 дек 2006, 01:32
Сообщений: 572
Откуда: Москва, Ясенево!
Цитата:
Ученые обнаружили черную дыру, часто встречается в новостях.
Но обнаружили они её как?

Черную дыру можно обноружить следующими способами:
1) Если она находится в тесной двойной системе.
2)По ее гравитационному воздействию на другие тела.
3) По излучению, которое идет от акреционного диска и по наличию джета.

Цит:Разве у черной дыры есть размер? Теоретически он стремится к 0! Плотность, стремится к бесконечности, масса постоянна.

Размер у черной дыры есть! :wink: Он равен гравитационному рудиусу , который вычисляется по формуле- r=2GM/c^2.
Отсюда - для любого тела грав. рудиус имеет определенное значение! :D Для земли он равен 9мм!!! :shock:
Плотность ЧД вычисляется по формуле- p=2x10^16(M солнца/M)^2.
След для типичной ЧД звездной массы грав. радиус равен 30км, а критическая плотность составляет 2х10^14 г/см^3!!!!!!!! :shock:
Для ЧД в ядре галактики(М=10^10М солнца) Грав. радиус равен 200 а.е., критическая плотность при этом равна 0,2х10^-3 г/см^3, что в несколько раз меньше плотности воздуха! :shock:[/quote]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2006, 21:54 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Павел писал(а):
Размер у черной дыры есть! :wink: Он равен гравитационному рудиусу , который вычисляется по формуле- r=2GM/c^2.
Отсюда - для любого тела грав. рудиус имеет определенное значение! :D Для земли он равен 9мм!!! :shock:
Плотность ЧД вычисляется по формуле- p=2x10^16(M солнца/M)^2.
След для типичной ЧД звездной массы грав. радиус равен 30км, а критическая плотность составляет 2х10^14 г/см^3!!!!!!!! :shock:
Для ЧД в ядре галактики(М=10^10М солнца) Грав. радиус равен 200 а.е., критическая плотность при этом равна 0,2х10^-3 г/см^3, что в несколько раз меньше плотности воздуха! :shock:


Так, что получается, чем больше масса тем меньше плотность? Как может тело размером в 200 ае и плотностью 2х10^-4 - плотностью быть черной дырой? Чем она отличается от туманности? Тут видимо гдето ошибка. Вообще из астрофизики известно, что чем больше масса первородного тела, тем сильнее будет критическое сжатие, плотнее будет конечный объект.

Само определение черной дыры из её образования. Масса некоторых звезд такова, что при выгорании топлива, она начинает сжиматься, превращаясь в нейтронную звезду, но при огромной массе (не помню сколько солнечных) сжатие происходит в точку, и тело превращается (теоретически) в черную дыру.

Как были получены, на основе каких рассуждений, представленные формулы? Есть материал по их доказательству?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2006, 23:51 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 01 дек 2006, 01:32
Сообщений: 572
Откуда: Москва, Ясенево!
Цитата:
Так, что получается, чем больше масса тем меньше плотность? Как может тело размером в 200 ае и плотностью 2х10^-4 - плотностью быть черной дырой?

В данном случае рассматривается ЧД в центре галактики. А их характеристики действительно такие, как приведенные мной выше! И не забывайте , что ЧД в центре галактики поглащает огромное кол-во вещства, отсюда и масса ,и размеры!!! :wink:
Цитата:
Чем она отличается от туманности?

Чем и все другие ЧД.. :)

Цитата:
Вообще из астрофизики известно, что чем больше масса первородного тела, тем сильнее будет критическое сжатие, плотнее будет конечный объект.
Цитата:
Для ЧД звездной массы(M=10Mсолнца) p=2х10^14 г/см^3
Если же сжать Землю до 9мм, то она привратится в ЧД , плотность которой равна p=2x10^27 г/cм^3!!!!! :shock: :wink:
Масса некоторых звезд такова, что при выгорании топлива, она начинает сжиматься, превращаясь в нейтронную звезду, но при огромной массе (не помню сколько солнечных) сжатие происходит в точку, и тело превращается (теоретически) в черную дыру.
Цитата:
Сжатие происходит не в точку!!!Ядро звезды , масса которой более 3М солнца,сжимается до ГРАВИТАЦИОННОГО РАДИУСА!! :D :wink:

Как были получены, на основе каких рассуждений, представленные формулы? Есть материал по их доказательству?
Цитата:
Фрмулы взяты из авторитетного издания! За их доказательством обращайтесь в Государственный Астрономический институт им. Штенберга! :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2006, 00:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Чето ты с цитатами напутал.

Я верю тебе, но хочу развеять свои сомнения. Может я чето упустил.
Всеже где мзять достоверный источник. Есть ссылки?

ЗЫ: на мой взгляд современное положение в таких интуитивных понятиях требует пересмотрения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2006, 00:44 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 01 дек 2006, 01:32
Сообщений: 572
Откуда: Москва, Ясенево!
Да....с цитатами я переборщил :oops: Извиняйте :oops:
Вот нашол ссылку
http://rusnauka.narod.ru/lib/phisic/blackwhole/Novik/blackn.htm
А так советую почитать книгу "Вселенная, жизнь, черные дыры" :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2006, 00:49 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Павел писал(а):
Да....с цитатами я переборщил :oops: Извиняйте :oops:
Вот нашол ссылку
http://rusnauka.narod.ru/lib/phisic/blackwhole/Novik/blackn.htm
А так советую почитать книгу "Вселенная, жизнь, черные дыры" :wink:


Сыпасибо, почитаем.
Самая хардкорная книга по астрофизике которую я читал - "Звезды. Рождение, жизнь и смерть" Не помню автора, но книженция понравилась.

Там был прогнозик, что типа через гдето 100000000000000000000000000000 эдак лет во вселенной будут одни черные дыры. Глава называлась "тепловая смерть вселенной".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2006, 00:51 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 01 дек 2006, 01:32
Сообщений: 572
Откуда: Москва, Ясенево!
Чрез 10^100 не будет даже черных дыр :roll: - они испарятся!!! :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2006, 01:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Павел писал(а):
Чрез 10^100 не будет даже черных дыр :roll: - они испарятся!!! :wink:


Они постепенно распадутся на элементарные "кирпичики" миросдания, которые выстроются в идеальную решетку, один сместится и цикл повторится :wink: Произойдет "Великое смещение". 8)

Теория "Великого смещения"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2006, 18:53 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 01 дек 2006, 01:32
Сообщений: 572
Откуда: Москва, Ясенево!
Теорий всяких на эту тему воз и маленькая тележка!!! :D
А какая из них верная ни кто не знает!! :lol:
Ученые до сих пор толком сказать не могут: расширяется ли Вселенная или нет! :(
И по теории "Большого взрыва" много вопросов! 8)
К примеру: Откуда взялась материя, которая и породила вселенную :?: ? Почему она взорволась? Куда расширяется Вселенная? :?: :!: И подобные. На эти вопросы ответ знает только Создатель всего этого!!! :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2006, 19:22 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Павел писал(а):
Теорий всяких на эту тему воз и маленькая тележка!!! :D
А какая из них верная ни кто не знает!! :lol:

О! дай мне ссылки, хочу почитать. А то акромя большого взрыва ничего не попадается.

Павел писал(а):
Почему она взорволась? Куда расширяется Вселенная? :?: :!: И подобные. На эти вопросы ответ знает только Создатель всего этого!!! :wink:


А мою теорию читал?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 02:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:50
Сообщений: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
Откуда взялась материя?

Вырезка из недавней новости, моими словами (как только найду ссылку - напишу):
"Давно было экспериментально подтверждено, что материя может переходить в форму энергии, но недавно было получено доказательство и обратного процесса (Энергия превращается в материю). Доказательства - тесная двойная система из звезды гиганта и черной дыры"...
Так же читал, что до Большого взрыва собственно и была энергия (если правилоно запомнил, а то только за этот месяц столько поначитал...)

А вот куда расширяется Вселенная... не скоро "узнаем" :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 02:36 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
А откуда же взялась энергия? :)
И еще. Может нет никакой материи, мы все энергия? 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru