http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2 ... &x=13&y=11



Тоже непонятно. А если на расстоянии 300 метров проедет автобус, или на расстоянии 5 м пройдет человек, что покажет прибор?
И относительно чего должен колебаться прибор? Волна одинаково подействует на все в округе, за исключением случая, что ввиду скорости гравитации сначала задрожит прибор, а потом станина, которая его держит. Но это полная ерунда. Скорость света долго пытались измерить, и то для измерений потребовалось расстояние в 26 км. На такое растояние разнести приборы? Если возле одного пролетит метеорит, второй этого может и не заметить, ведь 1/R*R!
Чето я ничего понять не могу.

А меня мучает вопрос, если его создать то для каких целей его использовать?

Ну например, что бы внятно доказать теорию Эйнштейна...
http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 82200.html
Или там например создать в перспективе антигравитацию...

Я тут книжку заказал на днях, как раз по этой теме. Как прочту сразу доложу!

А не подскажешь какую, тоже очень интересно почитать....

Измерение гравитации.
Установка для проведения гравитационных экспериментов. (Чисто экспромтом придумалось)




Установка представляет из себя маятник, с оптической системой измерения угла отклонения маятника.

Составляющие:
М1 - масса-датчик
М2 - масса противовес
М3 - исследуемая масса
М4 - основная масса (Земля)

L1, L2 - плечи вертикального маятника
О - точка в которой закреплены плечи маятника, представляет из себя подшипник, не создающий трения.
Z1, Z2 - зеркала оптической системы, Лазер, Мишень.

Основная идея: влияние гравитационной силой на одно из плечей сбалансированного маятника, и измерение угла его поворота. Баланс маятника таков, что при отсутствии измеряемой массы - маятник возвращается в нулевое - устойчивое состояние. При наличии массы, переходит в другое устойчивое состояние, отклонившись на некоторый угол.

Для этого, момент силы на верхнем плече должен быть меньше момента силы на нижнем плече на некоторое значение, которое создано дефектом массы М1. Масса зеркала Z1 включена в массу М2.
(М1 + dM) * L1 = M2 * L2
где dM - некоторая малая масса (дефект массы)

Расстояния L1, L2, между массами М1 и М2 выбирается такими, чтобы влияние М3 на М2 было незначительным.

Таким образом относительно М4 имеем практически сбалансированный маятник, с одним устойчивым состоянием, для выведения из которого надо приложить незначительную силу.
Масса М1 - такова, сила между М1 и М3 была как можно большей.

По отклонению dX, зная характеристики оптической системы, а так же L1, L2, можно вычислить угол, на который отклоняется маятник, а из него - силу гравитационного воздействия, а следовательно исследуемую массу.

F = dM * g * arctg A
где g - ускорение от массы М4 (ускорение свободного падения)
А - угол, на который отклоняется маятник.

M3 = F * Rx * Rx / G * M1
где Rx - расстояние между М1 и М3,
G - гравитационная постоянная

Лабораторные характеристики:
М1 = 99.999 кг. (dM = 0.001 кг)
М2 = 10 кг
L1 = 1 м
L2 = 10 м

Мысленная проверка:
Пусть исследуется масса в 1000 кг. в двух положениях на расстоянии в 1 м и в 0.2 м

Тогда угол отклонения будет составлять.
1) Rx = 1 м
F = 6.67 * 10^-11 * 99.999 * 1000 / (1 * 1) = 6.67 * 10^-5
P1 = dM * g = 0.001 * 9.8 = 9.8 * 10^-3
tg A = F / P1 = 6.67 * 10^-5 / 9.8 * 10^-3 = 6.8 * 10^-3 (0.39 град)

2) Rx = 0.2 м
F = 6.67 * 10^-11 * 99.999 * 1000 / (0.2 * 0.2) = 1.6 * 10^-4
P1 = dM * g = 0.001 * 9.8 = 9.8 * 10^-3
tg A = F / P1 = 1.6 * 10^-4 / 9.8 * 10^-3 = 1.63 * 10^-2 (0.93 град)

Видно, что в этой системе имеется всего одна степень свободы. С одной стороны это ограничивает возможности установки, а с другой это позволит уменьшить погрешностные влияния на эксперименты со стороны других окружающих объектов.

С помощью такого рода установки, можно исследовать гравитацию, например, как влияет форма объекта на его грав воздействие, поиск возможных экранирующих гравитацию материалов.

У Вас вообще есть полная уверенность, что возможно измерить гравитацию от тел, масса которых намного меньше планетарной?

Да
Любое тело имеет гравитационное влияние на все другие.

Недавно посмотрел фильм по телевизору, про развитие теорий гравитации. Там показали лабораторию по измерению гравитационных волн.

Что есть гравитационные волны? Допустим вращаются две нейтронные звезды. Их масса и скорость вращения огромны, и как следствие они создают сильные гравитационные возмущения. Эти возмущения расходятся от звезд словно волны от брошенного в воду камня. Итак, что же произойдет, если мы попадем в эту волну? Чисто зрительно пространство во время прохождения через волну вытянется, а потом сожмется в исходное положение.

На этом принципе и построена установка для измерения гравитационных волн. Она представляет собой 4 км туннель на одном конце которого расположен лазер, а на другом отражатель. Лазер постоянно измеряет длину туннеля и по идее, когда Земля проходит через волну длина туннеля должна изменятся. Правда в этом фильме как-то уклончиво высказались про результаты - типа ничего конкретного мы пока сказать не можем, но работы ведутся.

Принцип работы этой установки напоминает эксперимент с измерением расстояния до Луны, когда американские астронавты доставили туда несколько отражателей. Кстати с их помощью до сих пор ведется мониторинг лунной орбиты.

ЗЫ. Вспомнил прикольный случай про гравитацию. Вчера преподаватель в институте отмочил - "закон всемирного тяготения был открыт Ньютоном в ...цатом веке, но с тех пор он утратил свою актуальность". Сижу, думаю, щас начнет про Эйнштейна говорить и все такое. Продолжает - "Этот закон применим только для земных условий, но в космосе он не действует. Скажем на Венере, там уже правит бал квантовая механика". Я думал лопну со смеха.

Фигня какаято. Пахнет тупым высасыванием денег. Помните как в Золотом Теленке у Корейко была контора которая делала вид хим лаборатории, переливанием воды из одной бочки в другую. Чтото типа.

Во первых. Установка использует жесткость земли, какой силы должна быть волна, чтобы сжать или растянуть её ?
Самая сильная гравитационная волна - возмущение от Луны и от Солнца, при чем с 12 часовым периодом. Какие там нейтронные звезды? Для калибровки такой установки надо использовать Луну и Солнце, если уж их не засекли, то о чем говорить?

Во вторых:
До Нейтронной звезды 100 св лет (10^17 м), масса 10^31 кг
До человека с гамбургером и колой массой в 100 кг всего 100 метров. от одного из концов.
Гравитационное действие человека будет в тысячи раз сильнее чем от звезды. Потому что прибор использует разность гравитации между отражателем и лазером. (точности калькулятора на винде не хватает, надо на линуховом посчитать )

Про препода - жесть. Чему он может научить своих студентов?

Ну вот опять высасывание денег, gasx, это уже начинает казаться странным.

Что-то не верю я, чтобы гравитационное воздействие человека было сколь-нибудь существенно, чтобы вызвать колебания в пространстве-времени и привести к сжатию/растяжению туннеля.

Где-то читал, что грав. воздействие Юпитера равняется, епнип, ~5 Вт. При этом на возникновение волны влияет не только масса объекта, но и его скорость. Представляете с какой скоростью вращается система из двух нейтронных звезд? И какова их масса по сравнению, скажем, с Солнцем. ИМХО, считаю, что при таком раскладе возможно и возможно)) зафиксировать эту волну на Земле.


Его оправдывает тот факт, что он гуманитарий, и что кроме меня его все равно никто не слушал.

А представляете какое до них расстояние?


Стокилограмовый человек с кокаколой, на расстоянии 100 м от одного конца создает гравитационное ускорение
на один конец - 6.67е-13
на другой конец - 4е-16
разница 6.67е-13 !!!

Для наглядности возмем нейтронную звезду с массой 50 солнц на расстоянии в 10 св лет от земли, которая тоже создает на одном конце ускорение в 6.67е-13
на другом конце ускорение 6.6699999999999994664е-13
разница 5.34е-16 !!!

Что непонятно?

При чем я не уверен что на расстоянии в 10 световых лет есть звезды массой в 50 солнц. Да еще двойные, да еще нейтронные. Так что смело можно будет 5-6 порядков накинуть...

И главное, еще раз повторю! Если они не засекли суточный период изменения расстояния, то их аппарат не работает!!!!
(Когда тоннель повернут на Луну, растяжение будет максимальным, а когда земля повернется на 90 градусов (6 часов) то растяжение должно уйти.)

Да, против цифр не поспоришь. Убедил. Пока...

Интересно тогда узнать, зачем строят интерферометры, если на Земле на них влияют тысячи факторов посильнее грав. волн из дальнего космоса? Хотя в НАСА вскоре хотят построить космический.

Интерферометры радиоволновые.
про гравитационные интерферометры не слыхал.
Вообще гравитация такая штука, для которой локатор не построишь...
Если предположить, что у нас есть прибор, который показывает гравитационное ускорение - стрелочка такая, которая показывает направление суммы гравитации в этой точке. Включили прибор, стрелка упала вниз. Ввели на пульте компенсацию гравитации земли (9.8 м/с2), стрелка повернулась на Солнце. Ввели компенсацию солнца (5.93е-3 м/с2), стрелка повернулась на Луну. Потом на Венеру или Юпитер, в зависимости от того где Венера и Юпитер, потом Марс, Сатурн, потом начнут мешать поезда, машины, потом только доберемся до Звезд. Если хотим измерять гравитацию далеких звезд, то лучше такой датчик выкинуть в космос... за пределы солнечной системы.

Насколько я знаю, не одной гравитационной волны поймать так и не удалось.



Вы немного путаете гравитационные волны с силой гравитационного взаимодействия. Это не одно и то же. Разница такая-же, как между действием магнита и электромагнитной волной.



Предполагается, что (например) при коллапсе звезды гравитационная волна порождается ускоренным сжатием звёздной массы. Теоретически такая волна должна преодолевать межгалактические и межзвёздные расстояния так же, как и свет их преодолевает (ослябляясь лишь пропорционально квадрату расстояния). Далее (в теории) необходимо построить гравитационную резонансную систему, которая многократно усилит пришедшую волну. Только вот на практике (насколько я знаю) никому это сделать не удалось.




Согласно представлениям "альтернативных" исследователей (тех, кто не согласен с теорией Энштейна), гравитационное взаимодействие имеет конечный радиус распространения, зависящий от массы тела.
Скорее всего преподаватель из таких.