Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 18:17 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Lucian писал(а):
Точную физику уже не помню (законы излучения осцилогрофа - колебающегося заряда).
В классическом осциллографе нет отражения. Там поступающая к люминофору энергия вызывает его свечение, а не отражение.
Lucian писал(а):
Но вначале фотон поглощается, а потом возбужденным атомом фотон излучается
Так "принято считать"...Но в современной физике есть много явлений, которые "принято считать" без доказательств, и даже вопреки доказательствам.
Волны способны отражаться и без "переизлучения". Так отражается и звуковая волна от бетонной стены, так отражается и волна на поверхности воды от берега, так отражаются и звуковые волны в глубине воды...Дельфины, например, в мутной воде пользуются сонаром, который использует именно способность звуковой волны отражаться от препятствий. Подводные лодки также пытаются освоить этот способ, правда гораздо хуже дельфинов... Так отражаются и радиоволны, что и позволяет работать радиолокаторам...В радиоволнах не участвуют фотоны и "переизлучаться" там нечему...А фотон, по сути, это тоже радиоволна, только очень высокочастотная.
"Переизлучение" придумали те, кто никак не мог определиться, что же такое фотон - корпускула или волна. Вот и пришлось им изворачиваться аки уж на сковороде, что бы совместить несовместимое.
Lucian писал(а):
согласно закону отражения (что следует из законов излучения осцилогрофа). Фотон может поглотится-излучится, поглотится полностью или рассеятся.
Не знаю, в какой школе преподают "законы излучения осциллографов"...Принцип работы этого прибора, для "общепринятого" понимания, изложен здесь: http://www.electroclub.info/article/oscillograf.htm
Фотон действительно может поглотиться, и тогда отдаст свою энергию (всю полностью, и это называется "редукция волновой функции"), либо отразиться совершенно без потери энергии. "Рассеяться" же может только луч из множества фотонов, но не единичный фотон. Это установленный наблюдениями факт. А вот "теория", которую под этот факт пытаются "подсунуть" - не вполне убедительна.
Что же касается "давления света", то опыт П. Н. Лебедева, поставленный в 1899 г. следовало бы детально исследовать на предмет чистоты, поскольку в то время не были разработаны вакуумные насосы, отличные от простых механических, Лебедев не имел возможности проводить свои опыты в условиях даже среднего, по современной классификации, вакуума.
В частности, следовало бы и светоотражающую поверхность сделать не металлической, а из изолятора (какой нибудь керамики), такой возможности Лебедев так же не имел... Мне почему то кажется, что при керамической отражающей поверхности ни какого светового давления обнаружено не было бы.
Но в современной физике не принято перепроверять классиков. Боятся, что авторитет пострадает. Проще в учебниках "общепризнавать" хоть и ошибочные, но "авторитетные" теории.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 18:31 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Да, может, с "осцилографом" ошибся, но я имел ввиду именно колебающийся заряд.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 23:27 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Lucian писал(а):
Да, может, с "осцилографом" ошибся, но я имел ввиду именно колебающийся заряд.
Что такое "колебающийся заряд" не знаю.
Насчет же колеблющегося заряда знаю, что он используется не в осциллографах, а в ондуляторах, для получения труднодоступного диапазона миллиметровых-субмиллиметровых волн. http://www.femto.com.ua/articles/part_2/2593.html Но там "переизлучением" и не пахнет.
Этот метод очень прост и имеет общефизический характер: нужно взять элементарный излучатель, например колеблющийся заряд, и заставить его двигаться с большой скоростью. Тогда благодаря эффекту Доплера в направлении перемещения частота излучения будет во много раз превышать собственную частоту колебаний заряда.
Если не ошибаюсь, то этот метод был предложен В.Л. Гинзбургом лет пятьдесят тому назад.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 16:10 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Цитата:
Что такое "колебающийся заряд" не знаю.
А есть что-то другое, способное порождать ЭМИ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 21:18 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Lucian писал(а):
Цитата:
Что такое "колебающийся заряд" не знаю.
А есть что-то другое, способное порождать ЭМИ?
Есть. КОЛЕБЛЮЩИЙСЯ заряд.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 18 июл 2015, 23:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Поднимаю тему.

Простой расчет.
Есть топлива которые дают энергию.
Код:
Топливо                                Энергоемкость (W)   
Аннигиляция (вещество+антивещество)     8,99Е+16 Дж/кг
Термоядерное топливо (4p+=He+2e+)       6,12E+14 Дж/кг
Термоядерное топливо (D+T=He+p+)       3,25E+14 Дж/кг
Ядерное топливо (U235)                 8,0E+13 Дж/кг
Жидкое топливо (Бензин+Кислород)       1,05E+7 Дж/кг
Твердое топливо (Бездымный порох)       4,18E+6 Дж/кг


Взято здесь

Умножаем на имеющеюся массу топлива, и получаем энергию которую можно их топлива получить.
E = M * W
где W - энергоемкость из таблицы.

Кинетическая энергия E = M * V * V / 2
V - скорость
М - масса.

Если масса нашего корабля примерно равна массе имеющегося на борту топлива, то приравняв энергии получим:
M * W = M * V * V / 2
массу сокращаем и выводим скорость:
V = sqrt(2 * W)

Для данных из таблицы получаем такие максимально возможные скоростя:
Код:
Топливо                                Энергоемкость (W)     Максимально возможная скорость
Аннигиляция (вещество+антивещество)     8,99Е+16 Дж/кг        424000 км/с
Термоядерное топливо (4p+=He+2e+)       6,12E+14 Дж/кг        34000 км/с
Термоядерное топливо (D+T=He+p+)       3,25E+14 Дж/кг        24000 км/с
Ядерное топливо (U235)                 8,0E+13 Дж/кг         13000 км/с
Жидкое топливо (Бензин+Кислород)       1,05E+7 Дж/кг         7.7 км/с
Твердое топливо (Бездымный порох)       4,18E+6 Дж/кг         2.8 км/с


как видим, что на аннигиляции, можно разогнаться почти до 1.5 световой скорости...
а как же E = m*c*C ???????

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 00:06 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Весь фокус с E=M*C*C сделан вот где.
Энергия выделяемая топливом делится пополам - одна половина энергии разгоняет ракету, другая часть - улетаем вместе с топливом.

Тогда получаем формулу: V = sqrt(W)
И соответственно - максимально возможную скорость для ракеты:
Код:
Топливо                                Энергоемкость (W)     Максимально возможная скорость
Аннигиляция (вещество+антивещество)     8,99Е+16 Дж/кг        300000 км/с
Термоядерное топливо (4p+=He+2e+)       6,12E+14 Дж/кг        24000 км/с
Термоядерное топливо (D+T=He+p+)       3,25E+14 Дж/кг        18000 км/с
Ядерное топливо (U235)                 8,0E+13 Дж/кг         8900 км/с
Жидкое топливо (Бензин+Кислород)       1,05E+7 Дж/кг         3.1 км/с
Твердое топливо (Бездымный порох)       4,18E+6 Дж/кг         2.0 км/с


Возможно ли придумать способ разгона, чтобы вся энергия уходила на разгон ракеты?
Может этот способ и выстреливает иногда на ускорителях, когда ученые фиксируют частицы движущиеся быстрее света?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 15:58 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
К сожалению или к счастью :), при реактивном движении всегда будет пополам. Условно говоря, двигаясь в одном направлении, вся вселенная сдвигается в другом... всё взаимосвязано... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 11:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
qza писал(а):
К сожалению или к счастью :), при реактивном движении всегда будет пополам. Условно говоря, двигаясь в одном направлении, вся вселенная сдвигается в другом... всё взаимосвязано... :)


Так не только при реактивном, а вообще при любом движении, помните у Высоцкого
"мы толкаем землю ногами, от себя"

Вопрос был в том, что нельзя никак ВСЮ имеющуюся энергию полностью преобразовать в кинетическую! Тело можно разогнеть только в половину имеющейся энергии.

А что из этого следует?
А то что Эйнштейн ошибся, говоря, что нельзя разогнать тело до скорости света!
Он говорил, что тут и масса увеличиваться будет, и расстояния сокращаться..
Но дело в том, что и без этих его фокусов все равно не разогнать тело до скорости света, то есть ровно до скорости света!!!!
Потому что когда нам останется до скорости света всего 1 см/с, у нас останется ровно какойто грамм корабля-топлива, который будет израсходован полностью!
То есть нельзя никаким образом построить ракету так, чтобы она разогналась до скорости света, и при этом еще хоть молекула от неё осталась!
Она должна полностью! состоять из топлива, и пока мы достигнем скорости света - вся наша ракета аннигилирует! То есть перейдет в поток света - одна половина которого движется в ту сторону в которую мы хотели бы лететь, а другая в противоположную.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 11:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
А теперь вот по поводу этого:
gasx писал(а):
Возможно ли придумать способ разгона, чтобы вся энергия уходила на разгон ракеты?


И такой способ есть. И он давно применяется!
Принцип прост - пушка. Только не та которую сразу при слове пушка представляем, а обобщенная! Пушка - как способ разгона снаряда!

В чем заключается этот способ?
В том, что наш снаряд - не несет в себе топлива, снаряд - это чисто полезная нагрузка, а вся энергия сосредотачивается в пушке - точнее - в стволе разгона.
В этом случае мы можем напхать в ствол столько энергии, сколько нам надо, и даже больше. Снаряд же только разгоняется энергией которая ему поставляется из ствола.
Это принцип разгона применяется в пушках, автоматах, пистолетах, реилганах, пушках гаусса, ускорителях частиц.
Невозможно разогнать атомы вещества или тем более протоны, используя реактивное движение, поэтому применяется другой способ - разгон в стволе!

Чуть позже посчитаю необходимое количество энергии для разгона 1 кг груза до световой скорости....

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 17:16 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Любое отталкивание и есть реактивное движение, в противоположность ему, вероятно, есть движение активное, а именно передача энергии в тепло = или излучение.
Далее всё "просто", первое находится в одном степенном порядке (пространство/время), а второе уже в другом, где для решения уравнений применяются базовые константы, а переменные константы просто отметаются и не подлежат переносу.
А идея про аннигиляцию хорошая...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 12:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
qza писал(а):
Любое отталкивание и есть реактивное движение, в противоположность ему, вероятно, есть движение активное, а именно передача энергии в тепло = или излучение.


Передача энергии в излечение - тоже реактивное, ибо фотон улетая уносит с собой часть энергии.

Вот обещанный расчет:
Сколько требуется килограмм топлива для разгона 1 кг полезного груза в "пушке", если КПД установки 100%

Код:
                                                                                               
Топливо                           Энергоемкость (W)             До  0.1 световой   0.5 световой     0.9 световой    1 световую      1.5 световой    2 световой     10 световых      100 световых        1000 световых
Аннигиляция (вещество+антивещество)     8,99Е+16 Дж/кг              0,01           0                0,81            1,00            2,25            4              100              10 тонн             1000 тонн
Термоядерное топливо (4p+=He+2e+)       6,12E+14 Дж/кг              1,47           37               119             147             330             588            14 тонн          1470 тонн           147 тыс тонн
Термоядерное топливо (D+T=He+p+)        3,25E+14 Дж/кг              2,77           69               224             276             623             1108           27 тонн          2769 тонн           276 тыс тонн
Ядерное топливо (U235)                  8,0E+13 Дж/кг               11             281              911             1125            2531            4500           112 тонн         11250 тонн          1125 тыс тонн
Жидкое топливо (Бензин+Кислород)        1,05E+7 Дж/кг               90 тыс тонн    2,25 млн тонн    7,29 млн тонн   9 млн тонн      20 млн тонн     36 млн тонн    900 млн тонн     90 млрд тонн        9000 млрд тонн
Твердое топливо (Бездымный порох)       4,18E+6 Дж/кг               225 тыс тонн   5,6 млн тонн     18 млн тонн     22,5 млн тонн   50 млн тонн     90 млн тонн    2250 млн тонн    225 млрд тонн       22500 млрд тонн


Как видно, числа конечно запредельные. Если домножить все это еще на примерное "очень классный КПД" в 20%, то получим числа еще грубее.
И это все на 1КГ веса!

Однако это не представляется невозможным.
Так например для разгона тела массой в 100 грамм - для исследования чудес с теорией относительности, нужно всего 112 кг ядерного топлива.
А для пули массой в 10 грамм - нужно 11 кг топлива.

Но теперь остается открытым вопрос о том, как разгонять тело, если скорость движения движителя не может превышать нескольких сотен км/с.
Но и это еще не все.
При ускорении снаряда в 100 000 м/с2 (ускорение пули в автомате) потребуется ствол длиной в 2 млрд км!!!, то есть от Земли и почти до Урана.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru