Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 17 мар 2012, 17:17 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Grei писал(а):
Скорость света плавно меняется в гравитационном поле (гравитационная линза)(искривление луча света (а не пространства) вблизи тел с большой гравитацией).

А знаете, почему плавно а не резко?
Потому что гравитация плавно нарастает и плавно спадает. Я уверен, что скорость света зависит от напряженности поля, при чем не только гравитационного, а вообще любого.
Если бы можно было сделать четкое разделение гравитационного поля, например вот тут ускорение свободного падения 10 м/с2, а вот тут 0. То и свет преломлялся аналогично проходу из воздуха в стекло.

Далее. Свет - это как известно чисто электрическое и магнитное явление. То что свет преломляется гравитацией, говорит о том, что либо гравитация имеет электромагнитную природу, либо свет не чисто электромагнитный, а еще в какой-то степени гравитационный. А это означает что представление о нынешних размерах, возрасте и динамике вселенной, совершенно неточны.

Grei писал(а):
В межгалактическом пространстве скорость света будет больше.
Там гравитация на порядки меньше.(плотность оптической среды меньше)

Вопрос на много ли? Какой-то метр в секунду для скорости в 300 000 000 значение ничтожное.
Но сам факт да. Скорость света в межгалактической среде должна быть выше.

Цитата:
Известно ,что сдвинуть тело с места трудно (инерция).
потом ,по мере увеличения скорости ,затраты энергии на увеличение скорости ,меньше (инерция помогает).

Не согласен. Ничем инерция тут не помогает.

Вообще что такое инерция? Я не понимаю этого слова.
Телу придали скорость, оно полетело с этой скоростью, и если ничто не меняет эту скорость.
Говорить, тело движется "по инерции" это не сказать ничего. Как будто оно летит "по струне" или "по трубе".
Как будто нормальное состояние тела, это тормозиться, а вот инерция это некое явление, которое позволяет телу лететь непрерывно. Я считаю понятие устарело. И нормальное состояние тела, лететь, с постоянной скоростью, а как раз тормозящееся тело явление чисто планетарного масштаба а не общекосмического. Правильнее говорить, тело тормозится из за трения, когда оно тормозится, чем говорить "тело летит по инерции". когда оно не тормозится.


Цитата:
При первой космической скорости инерция равна гравитациии .

Определение некорректное. Что значит "гравитации"? В чем измеряется гравитация, а в чем инерция?

Цитата:
Инерция накапливает приложенную энергию и увеличивает скорость.

Тоже непонятное изречение.
Считаю вашу мысль нужно перефразировать на понятном языке. Видно, что вы хотите сказать что-то важное, но сказали это очень непонятно.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 03:19 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:51
Сообщений: 324
Маховик в детской игрушке, может вращаться вечно ,если убрать трение.
Энергия инерции.
Свойство тела (однажды получившего импульс энергии) сохранять равномерное движение,если на тело не действуют внешние силы.(фактически сохранять эту энергию)
Или геометрическая сумма внешних сил равна нулю.
Круговой ток в кольцевом магните (движение электронов по-инерции)
Интересно, как долго будет работать постоянный магнит ,если подвесить к нему груз.
Почему тело двигается по круговой орбите?
Да потому ,что эта орбита и есть постоянный энергетический потенциал.
Тело, получившее энергию при взлете ,может двигаться только по этой окружности.
Для того ,чтобы двигаться по касательной, у него не хватает энергии, вот оно и двигается по окружности.
В данном случае скорость ,это эквивалент энергии ( инерционной).
Для того, чтобы перейти на следующий энергетический потенциал,надо затратить энергию,
запасти ее в космическом аппарате.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 07:33 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:51
Сообщений: 324
Проведем мысленный эксперимент.
Предположим мы решили поднять орбиту Луны.
Установили реактивные двигатели на стороне Луны,обращенной к Земле ,
будем считать, что топлива у нас полно и двигатели могут работать несколько лет.
Атмосферы нет ,нет и осевого вращения,топлива 0,01 массы Земли.
Готовый межзвездный корабль.
Основное вывести за пределы СС в галактическое пространство ,а затем включаем тормозные двигатели и устремляемся к центру галактики.
Как будет выглядеть выход Луны на орбиту вокруг Солнца.
1)Луна выйдет на орбиту Земли спереди .
2)Луна будет двигаться по земной орбите сзади.
3)Между Землей и Марсом.
4)Между Землей и Венерой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 09:09 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:51
Сообщений: 324
Не знаю ,как вся вселенная,а Солнечная система ,галактика.это системы идеальных природных маховиков.
Маховик, это эффективный механический аккумулятор,накопитель энергии .
Только СС ,это маховик не жесткий диск ,а элементы этого маховика перемещаются относительно центра и относительно друг друга.
Как и сам центр выписывает замысловатые фигуры.
Если бы центр был жестко закреплен на оси, и планеты закреплены на жестких тросах, то система быстро потеряла бы энергию и остановилась.
Что получается фактически, спутник накопил энергию ,потраченного на разгон топлива,
Вышел на НОО, он вращается по круговой орбите,вокруг Земли.вроде бы на жесткой сцепке с Землей.
Но стоит включить разгонные двигатели ,спутник начинает по спирали подниматься выше, ,накапливая энергию.
При этом сцепка с Землей удлиняется ,как упругая пружина.
Где-то видел маховик Галилея, если шары в нем подвесить на пружинах ,то будет модель СС.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 12:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Грей, вы видимо не так поняли меня.
Я говорю о том, что понятие инерции искажено, инерция ничего не накапливает, накапливает тело, и совсем не инерцию, Тело накапливает кинетическую энергию.
Но даже накопив энергию кинетическую, тело её может легко перевести в энергию потенциальную, и инерция тут вообще не при чем. Понятия инерции нет!
Тело летело летело, с какой-то скоростью (по инерции), а потом остановилось. Но никакого трения при этом у тела не было! Вопрос: почему остановилось тело, которое летит по инерции?

Grei писал(а):
Проведем мысленный эксперимент.
Предположим мы решили поднять орбиту Луны.
Установили реактивные двигатели на стороне Луны,обращенной к Земле ,
будем считать, что топлива у нас полно и двигатели могут работать несколько лет.
Атмосферы нет ,нет и осевого вращения,топлива 0,01 массы Земли.

Секундочку.
0.01 массы земли это 6*10^22 кг. Масса Луны 7*10^22. Масса Луны увеличена вдвое!
Не забывайте это при расчете!
(Не спрашиваем, где взять столько топлива :F38 Масса всей атмосферы порядка 10^18)

Grei писал(а):
Как будет выглядеть выход Луны на орбиту вокруг Солнца.
1)Луна выйдет на орбиту Земли спереди .
2)Луна будет двигаться по земной орбите сзади.
3)Между Землей и Марсом.
4)Между Землей и Венерой.


Все зависит от того:
1) в какой момент вы включите двигатели
2) мощность двигателей. То есть какое постоянное ускорение будет приложено к Луне.

Самый оптимальный путь для Луны, это её притормозить, чтобы она начала падать на Солнце, Когда она пройдя близко к Солнцу будет разогнана его гравитацией, и тогда включаем двигатели. Далее наша орбита должна пройти близко к Юпитеру, при чем позади него, чтобы он еще сильнее разогнал Луну. И тогда мы выйдем за пределы СС,
Только вот боюсь для наших маневров не хватит у нас и всей массы Земли!

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 14:43 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:51
Сообщений: 324
Использовать материал Луны.
Говорят там очень много гелия.
Внутри Лунные заводы,города,оранжереи.
Но это пока только фантазии.
Вопрос был не в этом , а как обратная задача для вероятности захвата Луны Землей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 07:33 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:51
Сообщений: 324
Есть идея ,как провести измерение и сравнение скорости света и нейтрино одновременно.
Солнечное затмение.
Если часть нейтрино сталкивается с ядрами,то при прохождении через Луну часть нейтрино потеряется.
Это должно отобразиться на графике регистрации солнечных нейтрино.
Также построить графики ЭМИ различных диапазонов по- тдельности.
Графики должны строиться по одним часам (время прохождения Луны по поверхности Солнца.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 14:47 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Это даст еще плотность поглощения нейтрино материей.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 08:35 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
gasx писал(а):
Это даст еще плотность поглощения нейтрино материей.
А мысль стоящая! Правда, затмения не часты, и не везде есть детекторы. Неужели никто не попробует?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 03:46 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:51
Сообщений: 324
Смотрим ,ЭМИ-электромагнитное излучение.
Свет распространяется в средах ,а именно газах,жидкостях ,твердых амморфных прозрачных веществах.
Скорость света в них зависит от электрической проницаемости среды.
Необходимо наличие электронов и протонов.
ЭМИ ,электрический ,ток распространяется в проводниках со скоростью? не нашел конкретно с какой. В полупроводниках с малой скоростью, в непроводниках тока нет.
ЭМИ радиодиапазона не распространяются в Земле и воде. хотя есть и электроны и протоны.
Вывод, необходимое условие,наличие заряженных частиц,но не достаточное.
Свет ,радиоволны, в газах распространяется легко,электрический ток с трудом,при наличии большой разности потенциалов.
Свет -волны -Передают взаимодействие электроны.
Ток-волны-передают взаимодействие электроны и протоны.
Чем плотнее среда,тем меньше скорость света.
И наоборот,максимальная скорость света в вакууме.
Но в вакууме нет электронов,для передачи взаимодействия.
Исходя из этого и пришли к необходимости среды (эфира ) для распространения света.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 08:43 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Grei писал(а):
Смотрим ,ЭМИ-электромагнитное излучение.
Свет распространяется в средах ,а именно газах,жидкостях ,твердых амморфных прозрачных веществах.
Скорость света в них зависит от электрической проницаемости среды.
Необходимо наличие электронов и протонов.
ЭМИ ,электрический ,ток распространяется в проводниках со скоростью? не нашел конкретно с какой. В полупроводниках с малой скоростью, в непроводниках тока нет.
ЭМИ радиодиапазона не распространяются в Земле и воде. хотя есть и электроны и протоны.
Вывод, необходимое условие,наличие заряженных частиц,но не достаточное.
Свет ,радиоволны, в газах распространяется легко,электрический ток с трудом,при наличии большой разности потенциалов.
Свет -волны -Передают взаимодействие электроны.
Ток-волны-передают взаимодействие электроны и протоны.
Чем плотнее среда,тем меньше скорость света.
И наоборот,максимальная скорость света в вакууме.
Но в вакууме нет электронов,для передачи взаимодействия.
Исходя из этого и пришли к необходимости среды (эфира ) для распространения света.
Ну, это только в одной модели светопередающей среды. В других может быть с точностью наоборот. Так, в модели физического вакуума-эфира как плотной упаковки его упругих частиц скорость перемещения световых волн-деформаций этой упаковки уменьшается с уменьшением её плотности, что хорошо (численно) коррелирует с обратно квадратичной зависимостью ускорений её подвижных дефектов (вакансий-протонов и включений-электронов) от расстояния от центров полей, "покраснением" света, излученного в сильных полях, опытами Майкельсона-Морли и всеми прочими известными "фундаментальными" опытами. А "ток в проводниках" там распространяется со скоростью поля (и света) в окрестностях проводника, хотя сами "электроны" перемещаются в проводнике со скоростью порядка сантиметров в секунду. Просто их там много, поэтому их ток-поток может быть довольно большим. Но последнее и в старых моделях так. В частности, плотность тока j=еnv (бытовая проводка перегорает при нескольких А/мм²), заряд электрона-носителя заряда е=1,602х10^(-19) Кл, n=концентрация свободных носителей заряда в проводнике (для металлов порядка октиллионов ед./куб.м), поэтому v у Вас на кухне порядка см/с. Можно посчитать v через v=Em*, где Е-напряжённость поля в проводнике при том же условии нерасплавления, а m*-подвижность носителей заряда (например, для металлов порядка тысяч см²/В·с, а для InSb - миллионов см²/В·с. Соответственно, и скорости движения носителей заряда.
PS. Можно посмотреть http://www.sermir.narod.ru/tryd/Posob/elprov1.htm и др.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 09:33 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:51
Сообщений: 324
Я и не говорил ,что электроны в проводнике перемещаются со скоростью света.
При переменном токе электроны совершают колебания с частотой 50 Гц в пределах соседних атомов.
А вот при замыкании контактов телеграфа в Москве ,замыкаются контакты во Владивостоке.
Замерял кто время прохождения сигнала?
Здесь сигнал передается мгновенно по всей цепочке связанных друг с другом электронов.
Сигнал в оптоволокне тоже передается электронами.
Может быть эфирщики не так уж и далеки от истины?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 20:31 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Grei писал(а):
А вот при замыкании контактов телеграфа в Москве ,замыкаются контакты во Владивостоке.
Замерял кто время прохождения сигнала?
Замеряли и не раз, ещё в позапрошлом веке.
Первый электромагнитный телеграф создал российский учёный Павел Львович Шиллинг в 1832 году. Публичная демонстрация работы аппарата состоялась на квартире Шиллинга 21 октября 1832 года. Павел Шиллинг также разработал оригинальный код, в котором каждой букве алфавита соответствовала определённая комбинация символов, которая могла проявляться черными и белыми кружками на телеграфном аппарате. Впоследствии электромагнитный телеграф был построен в Германии — Карлом Гауссом и Вильгельмом Вебером (1833), в Великобритании — Куком и Уитстоном (1837), а в США электромагнитный телеграф запатентован С. Морзе в 1837 году. Телеграфные аппараты Шиллинга, Гаусса-Вебера, Кука-Уитстона относятся к электро-магнитным аппаратам стрелочного типа, в то время как аппарат Морзе являлся электро-механическим. Большой заслугой Морзе является изобретение телеграфного кода, где буквы алфавита были представлены комбинацией коротких и длинных сигналов — «точек» и «тире» (код Морзе). Коммерческая эксплуатация электрического телеграфа впервые была начата в Лондоне в 1837 году. В России работы П. Л. Шиллинга продолжил Б. С. Якоби, построивший в 1839 году пишущий телеграфный аппарат, а позднее, в 1850 году, — буквопечатающий телеграфный аппарат.
Grei писал(а):
Сигнал в оптоволокне тоже передается электронами.
Нет. Сигнал в оптоволокне передается фотонами. Потому и "опто".

P.S. Фотонная (световая) связь до сих пор используется в военно-морских флотах различных государств. Передатчик представляет собой прожектор, перекрывающийся шторками, приемник - (на другом корабле) обычный человеческий глаз, наблюдающий световые вспышки. Преимущества: простота, за счет направленности - скрытность (неприятель не видит вспышек, если прожектор не направлен на них). Недостатки: ограниченная дальность. Связь возможна только в пределах прямой видимости. То есть если прожектор не поднимать на мачту, то 5-7 км, и то, если нет тумана.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 21:00 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Grei писал(а):
Здесь сигнал передается мгновенно по всей цепочке связанных друг с другом электронов.
Принято считать, что посредством электронов. В действительности же, экспериментально установлено, что сигнал передается возникновением эл.магнитного поля вокруг проводника. То есть можно упрощенно считать, что проводник, со скоростью ~ 300 000 км/сек становится эл.магнитом. Подтверждением тому, что сигнал передается посредством эм.поля, является тот факт, что изменение ЭМ.поля возле проводника "наводит" в проводнике ток (обратимость явления).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость света
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 21:12 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Grei писал(а):
ЭМИ радиодиапазона не распространяются в Земле и воде. хотя есть и электроны и протоны.
Морская вода - довольно хороший проводник. А тот факт, что ЭМИ радиодиапазона не распространяются в воде, давно должен был бы вызвать сомнение в том, что зл.ток осуществляется посредством электронов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru