Эл.ток существует именно посредством электронов.
Ток, потому и называется ТОК, потому что это поТОК электронов.
Вы, господа путаете понятия. Одно дело - скорость распространения электронов в проводнике, она составляет порядка нескольких сантиметров, или миллиметров в секунду, как правильно АИД говорил.
А вот скорость распространения сигнала в проводнике - это скорость света.

Если к одному концу проводника длинной в 300 000 км приложить напряжение, то это же самое напряжение на другом конце проводника возникнет через 1 секунду. При этом цепь не обязательно должна быть замкнутой. А вот когда вы замкнете цепь, то в проводнике потечет ток, так как электроны проводника начнут движения к отрицательно заряженному его концу. И скорость их движения, будет миллиметр в секунду!, то есть электрон с одного конца дойдет до другого, через 300 000 000 000 секунд или
через 9500 лет.

Электромагнитная волна (свет) распространяется без посредства каких либо частиц.
Тому причина - изменение электромагнитного поля. Помним, да, что изменяющееся электрическое поле пораждает изменение магнитного поля, а изменяющееся магнитное поле, пораждает изменяющееся электрическое. Вот благодаря этому замкнутому кругу и движется ЭМ волна.

Берем проводник, пропускаем по нему ток в одном направлении, потом в другом, потом опять в первом и так далее и желательно по синусоидальному закону. Что получается, получается что вокруг проводника существет изменяющееся электрическое поле. Это поле порождает вокруг себя изменяющееся магнитное поле, которое вокруг себя пораждает опять электрическое поле и так далее со скоростью света.
И это все при отсутствии частиц, в вакууме. Но вот ЧТО решает, что скорость перехода магнитного поля в электрическое и обратно, будет именно такой, так это та вещь, которая наполняет этот самый вакуум. Эфир, пустота, физ.вакуум, называйте как хотите, но именно это обладает характеристиками определяющими скорость света: диэлектрической и магнитной проницаемостью.
Я склонен полагать, что ЭТО есть то, что содержит в себе поля, в которых и возникают волны. И это не совсем пустота, ибо, считаю, что полная пустота обладает нулевыми характеристиками проницаемости.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.

По проводам передается не только сигнал,но и энергия.
Напряжение и есть энергия.
Здесь цепь замкнули ,там загорелась лампочка.
Энергия передается посредством электронов.
Посредством ЭМИ (радиосигнал) мы передаем сигнал ,лампочка там загорится ,если есть источник питания.
Поле создается заряженными частицами.
Поле исчезает вокруг заряда в квадратичной зависимости от расстояния.
Свет передает сигнал ,электрон - передатчик ,электрон -приемник.
Какие частицы поддерживают поле на пути следования от звезд к нам?
Переход магнитного в электрическое ,не катит ,поля нет без заряда.
А чтобы было магнитное поле, надо движение электрического заряда.
Еще раз,чтобы передавать энергию ,нужны частицы.
Если свет несет энергию ,то свет передается посредством частиц, также ,как в проводах энергия передается заряженными частицами,взаимодействующими друг с другом.
Пример.
Ряд подвешенных шариков,касающихся друг друга,удар по первому,последний отлетает,при неподвижных остальных.

Называется, но не обязательно существует.
Потока электронов никто и никогда ещё не наблюдал. Так что название - всего лишь модель, трактовка, интерпретация.
В ту эпоху, когда явление было открыто, по другому никто не мог себе представить, что такое электричество. До сих пор даже не договорились, в какую сторону "теоретически" движутся электроны (если движутся) от плюса к минусу, или от минуса к плюсу... Так что "ток"-"поток" - всего лишь стереотип.
А Вы уверены, что электроны вообще существуют?
Про скорость сигнала никто (кроме тех, кто не понимает о чем речь) не спорит.
Не совсем правда. Поищите в гугле по ключевым словам: "устройство линии задержки".
Вот из вики:


Изображение: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... ayline.jpg
Как видим, длина провода в этом устройстве не так уж и велика. А задерживает сигнал на 1 мкс. Посчитайте, какова должна была бы быть длина провода, если бы сигнал в линии задержки распространялся бы со скоростью 300 000 км/сек.
По моим прикидкам 300 м. В реальности же (как видно на фото) метров 5, не больше.
Существенную задержку распространения сигнала можно часто наблюдать в новостных программах по ТВ и при проведении "телемостов". Так там фразы ведущей в студии задерживаются иногда до 8-10 секунд и очень смешно наблюдать, как ведущая в студии уже фразу закончила, а удалённый корреспондент её ещё "дослушивает".
Это верно. Цепь не обязательно должна быть замкнутой. В антенне радиопередатчика цепь и не замкнута, а энергия расходуется. Расходуется она на электромагнитные волны, которые уже без всяких электронов "путешествуют" в пространстве (кстати со скоростью 300 тыс.км/сек). Достигнув антенны приемника, в её проводниках возникает энергия. А Вы не допускаете варианта, когда антенны передатчика и приемника - это один и тот же проводник? Тогда электромагнитным волнам нет нужды путешествовать в пространстве...Вот они и распространяются без всяких электронов прямо в проводнике.
Ещё раз: так всего лишь "принято считать". По этой модели удобно рассчитывать. Действительно ли имеет место реальное перемещение электронов - никем не доказано.
И опять не вся правда. В 1897 открыл Томсон в 1897 году открыл явление, что в вакууме без видимых причин начинает протекать эл.ток, хотя между проводниками цепь не замкнута.
И вот он решил, что там наверное должны летать электроны... Авторитет его был настолько высок, что никто не осмелился перепроверить, а действительно ли имеет место реальное передвижение каких либо частиц в вакууме? Так с тех пор и существует это заблуждение. Модель (не доказанная) прижилась, так как математически можно было всё посчитать...Всех это устраивает. Вошло в учебники как догма.
Диэлектрической и магнитной проницаемостью...Эти свойства характеризуют электромагнитное поле. ЭМ-поле нулевой напряженности. Изменения напряженности этого поля и есть ЭМ-волны. Так что не эфир, не пустота, не физ.вакуум, а ЭМ-поле которое заполняет всю Вселенную. И ЭМ-поле существует как в межатомном пространстве, так и межгалактическом.
Доказательств - тысячи... Например, магнитное поле постоянного магнита...Это что? Это изменение напряженности глобального ЭМ-поля. Магнитное поле Земли, что это? Тоже изменение напряженности глобального ЭМ-поля. Магнитное поле Солнца, что это? То же самое. Магнитное поле Галактики, что это? То же самое...
К чему выдумывать какой то "эфир", если существует субстанция, давно доказанная экспериментами? ЭМ-поле вполне наблюдаемо. Ни какой мистики. Проявляется и в квантовой механике и в радиосвязи и как эффект Казимира и в радиоастрономии...
ЭМ-поле не является препятствием веществу. Дерево проходит через поле постоянного магнита, и не встречает никакого сопротивления. Движение же Земли, Солнца, галактик порождают изменение его напряженности в зависимости от того, какие виды вещества содержатся в составе этих объектов. На изменение напряженности ЭМ-поля (генерация волн) необходимо затратить энергию. При высвобождении этой энергии возникает наблюдаемая сила (э.д.с.), поддающаяся измерению.

Факт наличия энергии - это и есть сигнал.
Так принято считать, что напряжение - это потенциальная энергия.
Не мгновенно, а пока ЭМ-поле вдоль проводника не изменит свою напряженность.
Это не доказано. Но так принято считать.
Не верно. Заряженные частицы лишь изменяют напряженность глобального ЭМ-поля. Поле создавать нет необходимости. Оно существует везде и всегда. Можно лишь изменить его напряженность.
Это не верно. Поле не исчезает. В квадратичной зависимости уменьшается лишь его напряженность.
Свет - это ЭМ-волны. То есть периодические изменения напряженности ЭМ-поля. Радиоволны - по сути тоже самое, только другая частота изменения ЭМ-поля. Электрон - тоже самое, но только внутри вещества, на межатомном уровне.
Полю нет нужды быть чем то поддерживаемым. Оно существует как форма материи. А потому служит средой распространения ЭМ-колебаний своей напряженности. Так в воде упругость воды не нуждается в поддержании, при распространении звуковых волн.
ЭМ-полю нет нужды переходить из электрического в магнитное и обратно, так как это одна и та же сущность. Заряд обнаруживается нами только по изменению напряженности ЭМ-поля.
Не нужны. Любая энергия передается изменением напряженности ЭМ-поля.
Заблуждение. Свет это ЭМ-волны. ЭМ-волны прекрасно передают энергию, и участия частиц при этом не требуется. Так же и в проводах.

Контрпример: так же можно подвесить отталкивающиеся друг от друга магниты. И тогда без взаимного соударения (соприкосновения) отлетит последний магнит. И чем же была передана энергия? Ничто друг друга не касалось и картина не изменится, если магниты будут в вакууме.

Остается только выразить искреннее восхищение незаурядным умом Августины ,и удалиться.

Августине
1.Свет - это не ЭМ волна, это энергия, перенесенная ею! Свет - это то, что вы видим, "ощущаем" о общем смысле. А чтобы мы видели, в наших глазах (в клетках сетчатки) должна пройти хим реакция, а для нее нужна Энергия. Так свет - это энергия, а не волна.
2. Да будет вам известно, что Скорость ЭМ волны в воздухе меньше, чем в вакууме, из-за того и задержки, в общем смысле из-за того, что информация не передается мгновенно.

Форум оккупирован. Оккупирован малограмотными, но не желающими просвещаться троллями, имена которых известны: их сообщениями загажены все актуальные темы. Они влезают в любой разговор и эффективно переводят его в плоскость бессмысленных препираний. Они чутко реагируют на опасность, позволяют "сдать назад", сместить акценты, но как только тучи рассеиваются, с удвоенной энергией захламляют страницы откровениями, нужными лишь им самим, но способными сбить с толку, взрастить зерно сомнения в науке у тех, кто приходит сюда за знаниями.
Кто их остановит? Неужели толерантность проела дыру в недвусмысленной политике и этого форума?

_________________
Ты есть!

Тролите как раз Вы.
Высказывания .не относящиеся к теме и есть троллинг.
Раздел называется "Теории науки и космоса".
Следовательно ,в этом разделе можно не только учебники цитировать ,но и высказывать свои мысли ,на то и форум.
За знаниями надо идти в школу и институт.
Скорость света обсуждается на многих астрономических форумах.
И каждый имеет право высказать свою точку зрения,не важно совпадает она с точкой зрения современной науки или нет.
На форуме можно поделиться своими мыслями по различным научным вопросам.
Сомнения в правильности современных представлений о вселенной и о науке вреда не принесут ни науке ни вселенной.
А вот почивание на лаврах и уверенность в том ,что все уже известно,ЭТО ЗАСТОЙ И ТОРМОЗ.
Cколько раз уже в истории науки считалось ,что все известно,что Зепля -центр вселенной,
и что глупцы твердят,что Земля вращается вокруг Солнца.
И сейчас считается опять ,что Земля в центре ,а галактики разбегаются от нее во все стороны со сверхсветовыми скоростями(красное смещение).История повторяется .

Спустя четыре дня раздумий что я вижу? По прежнему в центре Вселенной статичный Грэй со своим гипертрофированным самомнением и нулевым зарядом, так и не удосужившийся за это время изучить динамику взрывных процессов. Сейчас остальные подключатся, и мыло мочало, начинай сначала.

_________________
Ты есть!

Опять ,кроме пустословия, Вам нечего сказать ,кроме обсуждения личных качеств других участников. Если Вам сказать нечего ,не лезьте в разговор других со своими нравоучениями.

Grei, чтож вы так разочаровываете в последнее время, чтото сломалось чтоли?

Напряжение еще не энергия! Энергия это напряжение, умноженное на количество зарядов которое прошло под этим напряжением!


А что поле не характеризует заряд чтоли?
Поле это то что позволяет существовать заряду. Не было бы Эл. поля у пространства, то и пространство нельзя было бы зарядить.
Свет передается посредством полей. Фотон, это всплеск в ЭМ поле.


Это смотря какую энергию. Честицы переносят энергию кинетическую, посредством поля передается энергия потенциальная.

Частицы света это есть фотоны.
Фотон это частица, которая представляет собой ЭМ волну.
У фотона есть электрический и магнитный заряд. И они сменяют друг друга. Например для фотона зеленого цвета, электрическое и магнитное поле в фотоне меняются 580 000 000 000 000 раз в секунду. (580 ТГц). То есть если в точке 0, фотон зеленого света имел электрический заряд максимальный, и магнитный - 0, то через C/V = 300 000 000 / 580 000 000 000 000 = 0.000000517 м = 517 нм, электрический заряд равен 0, а магнитный - максимальный. То есть в каждом миллиметре пространства помещается 1934 таких перехода.

Частицы в проводах двигаются как ЖД состав. Представим что провод это ЖД дорога, электроны, это вагоны, а скорость вагонов, это напряжение. Когда на концах проводов возникает напряжение, это означает, что мы толкаем первый вагон, он еще только на старте пути, и сам никуда еще не доехал, но он толкнул второй вагон, тот третий и так далее до самого конца пути. То есть если мы толкнули первый вагон-электрон, то толчек к последнему прийдет со скоростью света. Передаваемая энергия, это количество вагонов и их скоростей которые приедут к концу пути. То есть энергия, это количество зарядов умноженная на их скорость.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.

Это конечно не форум по электронике, если вам интересно можете там поискать.
Линия задержки это как раз то самое устройство, которое для 1 мкс сожержит как раз те самые 300 м провода.
То что вам кажется что там пять метров - это оптический обман. Диаметр провода там порядка 0.01-0.05 мм. То есть виток в китку в каждом миллиметре умещается до 100 витков, при диаметре в 1 см, грубо говоря виток это 3 см. То есть один миллиметр намотки может содержать до 3 метров.
Вообще для силовых трансформаторов малой мощности, первичная обмотка на 220 вольт измеряется сотнями метров. Что там говорить о линии задержки? Кому интересно гугль вам в помощь.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.

Все это я знаю,со школы ,техникума и института.
Просто когда начинаешь копать глубже ,терзают смутные сомнения.
Кстати насчет задержек,сигналы точного времени не приходилось слышать с разных радиостанций ввиде эха?

Непонятно в чем собственно сомнения.
То что касается электричества изучено очень подробно еще сто лет назад.
А отношения между токами, напряжениями, мощностями и энергиями установлены еще раньше и 100% точно.
Теория очень стройная и точная, создавалась величайшими профессорами и академиками. Куда нам с вами в этом сомневаться?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.

Напряжение и есть энергия. Потенциальная.
Вы перепутали энергию и работу. Потенциальная энергия не совершает работу. К тому же, совсем абстрактное понятие "заряд", тем более ещё и куда то проходящий... Можете ли Вы объяснить, что такое "заряд"?
Не частицы, а среда распространения.
Вот приход цунами к Сахалину от Японии - обеспечивает среда распространения - вода. Когда киты обмениваются своими "песнями", по приход звуковой волны от одного кита к другому, так же обеспечивает среда распространения - вода. А вернее, такое её свойство, как плотность и упругость. Без воды киты не могли бы обмениваться звуками на десятки тысяч километров.
Нет. Не характеризует. Сперва нужно понять, что такое "заряд", а там уж посмотрим, что кого характеризует.
Может да, а может нет. Вокруг постоянного магнита, помещённого в вакуум, ЭМ-поле может существовать и без заряда. А вот заряд без ЭМ-поля не наблюдается.
А его и нельзя зарядить. Зарядить можно конденсатор, то есть устройство, состоящее из вещества. Пустоту нельзя зарядить ни как.
Это верно, но не полно.
Свет передается не посредством полей, а посредством одного-единственного поля - электромагнитного. И не всплеск, а несколько всплесков (колебаний). И колебаний чего? Колебаний напряжённости электромагнитного поля. От частоты этих колебаний зависит цвет. Наш глаз имеет в качестве преобразователя пигмент родопсин.
Он преобразует энергию ЭМ-колебаний в электрический ток. Но ему безразлична длина волны (частота. Естественно, в видимом диапазоне. Ультрафиолет и инфракрасный диапазон он не воспринимает). Поэтому он определяет только наличие/отсутствие света, то есть яркость. А ещё есть пигменты хлоролаб и эритролаб; первый из них поглощает лучи, соответствующие зеленой, а вто­рой — красной части спектра. Электрические сигналы от нервных окончаний, "подключенных" к ним мы "видим" как цвет.
Разве?? Энергия в электрическом трансформаторе или электродвигателе разве "потенциальная"? Разве электродвигатель крутился бы, если бы была потенциальная? А если она кинетическая, то какими же частицами передаётся? Электромагнитное поле как раз таки легко передаёт энергию кинетическую.
Турбины на ГЭС преобразуют какую энергию? Разве не кинетическую?
Частица не может быть волной. Фотон - это "пачка" колебаний напряженности ЭМ-поля. Поскольку это "пачка", а не непрерывная поток, то при соответствующих измерениях в ней можно "рассмотреть" признаки, характерные для частиц. В частности, при попадании на фотобумагу - фотон оставит точку. Так же, как пуля (частица) тоже оставит точку в мишени. На этом заумь, названная "дуализм", и заканчивается. Во всех других способах исследования, фотон ведет себя как волна.
Это Ваша собственная гипотеза, или кем то доказано?
Это не верно. Нет отдельно "электрического" и отдельно "магнитного" поля. Есть одно-единственное - электромагнитное поле. А частота - есть изменение напряженности этого поля в единицу времени. Обратная величина частоты - есть длина волны. В зависимости от длины волны и меняется цвет.
Так представлял себе картину Томсон. Ибо человеческая фантазия хоть и богата, но ей трудно синтезировать то, что человек не видел никогда. Поезд Томсон видел, а электронов - нет... Спорить с авторитетом Томсона никто не посмел - авторитет же! Так эта выдумка и вошла в учебники.
То, что модель не верна - видно уже из того, что напряжение не может быть сравнимо со "скоростью". Напряжение - величина потенциальная, а потенциальные величины не могут быть выражены кинетическими единицами. То, что напряжение есть величина потенциальная, видно даже из того, что напряжение ещё иногда называют "потенциалом"(см.гугль).