Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2009, 15:56 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 13:35
Сообщений: 80
Цитата:
Измерили расстояние до солнца, например 1-го января, а через год повторили измерение, тоже 1-го января. Разницу разделили на 31536000 (или около того) и получили 9 000 000 000 000 кг

то есть делите расстояние на секунды и получаете... килограмы?
фантастика!!! пойду сахар покупать и буду требовать чтоб взвесили в километрах или лучше в милях, на еденицу измерения больше сахара влезет :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2009, 16:07 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Посчитав предварительно по формуле "весов", конечно. А она дает килограммы!

Не придерайтесь к словам :D Вы же все поняли :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2009, 16:16 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 13:35
Сообщений: 80
я то поняла, жаль что вы не поняли....то что Солнце теряет массу не отрицаю, вот только откуда берутся цифры... и главное подаётся как факт, а не реклама :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2009, 16:46 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
В разных источниках эти цифры очень разные.
От нескольких миллионов до десятка миллиардов.

Взяв во внимание факт, что Земля удаляется от солнца на 22 метра, посчитав по формулам, получаем 9 млрд тонн.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 10:17 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Новость в тему.

Астрономы определили причины постепенного удаления Земли от Солнца

Японские астрономы установили причины, по которым Земля постепенно удаляется от Солнца. Они утверждают, что всему виной приливное взаимодействие нашей планеты и светила. Статья исследователей появится в журнале Astronomy and Astrophysics, а ее краткое изложение приводит издание Sky and Telescope. Препринт работы доступен на сайте arXiv.org.
Долгое время астрономы не могли объяснить этот феномен: среди возможных гипотез были потеря звездой массы в результате выбросов и солнечного ветра, а также действие загадочной темной материи. Новое исследование позволяет объяснить этот процесс с точки зрения обычного гравитационного взаимодействия.

Известно, что в неоднородном гравитационном поле протяженные тела (которые в рамках задачи не могут рассматриваться как точечные) испытывают так называемое приливное взаимодействие со стороны поля, которое их деформирует. Именно этим объясняются приливы и отливы, вызываемые приливным действием Луны на Землю. Масса Солнца примерно в 3,2x105 раз больше, чем масса Земли, однако последняя все равно оказывает ощутимое приливное воздействие на светило.

Расчеты исследователей показывают, что в результате период обращения вокруг собственной оси Солнца постепенно уменьшается на три миллисекунды за 100 лет, а Земля постепенно удаляется. Похожим образом Луна ежегодно удлиняет период собственного вращения Земли на 0,000017 секунды, удаляясь от нашей планеты на четыре сантиметра.

Среднее расстояние от Земли до Солнца является важным астрономическим параметром, который носит название астрономической единицы. Согласно самым современным данным, одна астрономическая единица равна 149597870,696 километра. В 2004 году российские астрономы Григорий Красинский и Виктор Брумберг установили, что этот параметр меняется со временем и ежегодно Земля удаляется от Солнца в среднем на 15 сантиметров.

http://lenta.ru/news/2009/06/02/sun/

ЗЫ: Мне кажется все вполне логично. Уж если Луна постепенно удаляется от Земли в результате приливных взаимодействий, то почему то же самое не может просходить с Солнцем и Землей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 14:41 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Цитата:
Уж если Луна постепенно удаляется от Земли в результате приливных взаимодействий...

А ты уверен, что все именно так? :D

А я наоборот - не согласен.

Какой процесс заставляет Землю удаляться? Где его описание? Кроме разъяснения что такое приливное взаимодействие - ничего другого нет... А как приливное взаимодействие удаляет объект?

По какой формуле? Где эта формула, по которой можно рассчитать, что земля удаляется на 22 м/год?

БРЕД! Кто не согласен, давайте поразмыслим.

А что Земля одна удаляется от светила? А как же другие планеты? Венера по массе такая же, но ближе к Солнцу, соответственно (по этой гипотезе) должна удаляться быстрее! А Меркурий? А Юпитер? Каковы их скорости удаления? Марс маленький и дальше, тем не менее орбита Земли его еще не "догнала"!!!
По этой гипотезе, планеты должны расположиться по массе от светила, чем дальше, тем массивнее, а этого не наблюдается!

Так что или формулу в студию, или все это бред, и нехрен людей вводить в заблуждение! (японским псевдоученым) :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 15:14 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Бред... бред...

А что, Луна удаляется от Земли, потому что Земля теряет массу? :shock:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Приливное_ускорение_Луны

Вообще-то по статье из Ленты.ру трудно сделать какие-то выводы. Но там есть ссылка на журнал, где целиком опубликована статья японских псевдоученых. Все формулы ТАМ! :lol:
Цитата:
А что Земля одна удаляется от светила? А как же другие планеты?

Не удивлюсь если скоро появится какая-нибудь теория расширения СС.

Блин, как нормально вставлять ссылки из Википедии?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 16:21 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
Все формулы ТАМ! :lol:

Где??? :shock:
Дмитрий писал(а):
Не удивлюсь если скоро появится какая-нибудь теория расширения СС.

А ты думаешь, что одна Земля удаляется? Или вообще может кто-то так думает?
Удаление планет от светила - закон.
Если есть такая формула, нет ничего проще её проверить... Дайте её!!! А мы проверим. :lol:

Я вот тут, как раз по теме, попытался нарисовать приливные силы, пытаюсь рассчитать. Но чето криво у меня получается - художник из меня не очень :lol: Чуть позже выдам результат. (Прилив или не прилив)

Дмитрий писал(а):
Блин, как нормально вставлять ссылки из Википедии?

Трудно... :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 19:19 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
gasx писал(а):
Где???

В журнале "Astronomy and Astrophysics". Завтра у меня вылазка в город, если свеженький номер попадется в газетном ларьке, отсканирую и выложу на форум :lol: . Ждите...

Нашел ссылочку: http://arxiv.org/pdf/0905.3008v1
Если честно, нихрена не понял. Но формул много :roll: .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 10:39 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
У них солнце теряет массу равную Dm = 4.382*10^9 кг/с (излучение) + 1.374*10^9 кг/с (солнечный ветер). То есть 5.7 миллиона тонн в секунду.
Это одна из составляющих удаления.

По их словам: Почему орбиты планет увеличиваются? Мы ответим, потому что уменьшается угловой момент Солнца.
Цитата:
“why is AU increasing ?”, we propose one possibility, namely
“because the Sun is losing its angular momentum.”


Вот, и никакого уж конкретного заявления о приливных волнах и т. п. Вообще о приливном ни слова!
Вывод в конце, что типа, полная составляющся потери момента импульса в 4 раза меньше, чем потеря массы Солнцем. И что неизвестно откуда это берется, а раньше все списывалось на излучение. (я так понял японцы спутники все таки не зря запустили на гелио-орбиты - точно измерили излучение и солнечный ветер) Теперь следует сделать измерения параметров удаления других планет, и не только внутренних, но и внешних. Для чего следует продолжать миссии по исследованию космосом....
.... ну и как следствие - надо дэнгы. :lol: :lol:

Если уж совсем скептически подойти - нашлась еще одна тема, чтоб выжать денег. :lol: :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 11:46 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Еще в их статье - Земля удаляется на 15 +- 4 м/ 100 лет.
Что так же меньше значения из первого поста темы - 22 м/год.

А еще хочу сказать, что орбиты планет могут пульсировать, и один год мы можем зафиксировать удаление 20 метров, а другой год - несколько сантиметров, а то и вообще приближение. 8) 8)
... В природе нет постоянства!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 16:40 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Более-менее понял смысл этой статьи. Приливное воздействие на Солнце невелико, есть небольшие изменения орбит. Они конечно ни на что не повлияют. но на всякий случай их нужно получше изучить, а для этого нам нужны деньги. :?
gasx писал(а):
Если уж совсем скептически подойти - нашлась еще одна тема, чтоб выжать денег.

Согласен. :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 18:00 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 17 авг 2009, 10:32
Сообщений: 4
Откуда: Армения
Дорогой gasx солнце за счет излучения за секунду теряет 4,3млн.т массы, а не 9млрд.т. Потеря такого количества массы солнцем больше чем достаточна для удаления планет от солнца. Потеря солнцем этой массы уменьшает силу тяготения между солнцем и Землей на 76,6н/сек. Эта сила придает планете Земле ускорение численное значение которого ежесекундно увеличивается на а'=1,28.10^-23 (м/сек^2)/сек. Ускорение Земли на время t определяется по формуле at= а't, а среднее ускорение аср=(a1+at)/2= а't/2. Соответственно скорость удаления планеты будет а't^2/4, а удаление планеты а't^3/4. Когда рассчитываем удаление Земли от солнца, численное значение получаем за первый год 10см., за два года 80см., за три года 270см., и.т.д.. Расчет показывает, что если другие силы не будут помешать удалению планет от воздействия даже только этой силы, то Земля с орбиты Венеры до настоящей орбиты дошла бы в течении 8000тысяча лет. Однако такого не случается. Не случается по той причине, что кроме этой силы на планету действуют еще и другие силы. Приливно-отливные взаимодействие небесных тел ни как не может удалять планеты от солнца, или луну от Земли. На оборот это взаимодействие приближает небесное тело к материнской. Материнским телом я называю центральное тело вокруг которого вращаются члены системы. Кроме этих двух сил планету может приближать или удалять от солнца гравитационное взаимодействие планет друг на друга. Находящие по дальше от солнца планеты удаляют планет находящих по ближе от солнца, и на оборот, близ лежащие планеты приближают планет, которые находятся по дальше от солнца. И наконец последняя сила, которое действует в системе небесных тел, это прирост массы небесных тел, за счет сбора вещества с космического пространства.
Интересно, что Вы здесь обсуждаете тему удаления планет от солнца, и ни как не затрагиваете вопрос, а что следует от того, что планеты удаляются от солнца? На этот счет я предлагаю Вам прочитать вот этот сайт, norerkir8.narod.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 18:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
yohan писал(а):
Когда рассчитываем удаление Земли от солнца, численное значение получаем за первый год 10см., за два года 80см., за три года 270см., и.т.д..

Интересно как-то это получается...
А откуда начать считать? где первый год? А если подставим миллион лет?

yohan писал(а):
Приливно-отливные взаимодействие небесных тел ни как не может удалять планеты от солнца, или луну от Земли.

Я сам до недавнего времени придерживался такой точки зрения. Теперь механизм действия прилива - понятен. Он есть. Луна удаляется из за прилива - по закону гравитации. Об этом есть соответствующая тема.
Как построить планетную теорию
Огромное спасибо товарищу Крупину за помощь в этом вопросе!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 авг 2009, 09:00 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 17 авг 2009, 10:32
Сообщений: 4
Откуда: Армения
Цитата:
Интересно как-то это получается...
А откуда начать считать? где первый год? А если подставим миллион лет?

Расчет производим с первой секунды, то есть с того момента как солнце начинает терять массу, а Землю в этот момент принимаем, что она находится в современном месте. Если желаешь подставить миллион лет, то подставь ни кто тебе не мешает. Этим расчетом я показываю, что от потери массы солнцем планета удаляется с ускорением, и все. И если на первый год Земля удаляется на какое то расстояние, то на второй год это расстояние увеличивается, а не остается столько, сколько на первый год.
Цитата:
Я сам до недавнего времени придерживался такой точки зрения. Теперь механизм действия прилива - понятен. Он есть. Луна удаляется из за прилива - по закону гравитации. Об этом есть соответствующая тема.
Как построить планетную теорию
Огромное спасибо товарищу Крупину за помощь в этом вопросе!

Дорогой gasx! Луна создавая прилив на Земле, передвигает приливной горбь по поверхности Земли, следовательно совершает работу. А тело совершающее работу должно затратить энергию. Луна относительно Земли имеет потенциальную энергию, и собственную кинетическую энергию. Луна совершая работу на Земле, должна терять или потенциальную энергию, или свою кинетическую энергию. В обеих случаях луна от этого должна приближаться к Земле, а не удалятся. Я тоже прочитал эту информацию об удалении луны, в котором причину удаления луны считается приливно отливное взаимодействие. Однако я с этим ни как не могу согласиться. Причина удаления луны от Земли, вполне может являться гравитационное взаимодействие луны с солнцем и остальными планетами системы. Когда луна находится между Землей и солнцем, воздействие солнца на луну удаляющая от Земли, а когда луна находится за Землей от солнца, то воздействие солнца приближающая к Земле. А так как в первом случае луна находится ближе к солнцу, а во втором случае по дальше от солнца, то в итоге получается, что воздействие солнца в целом удаляющая. Так и с остальными членами солнечной системы. Так что луна удаляется от Земли по этой причине, а не из за приливно отливных взаимодействий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru