Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 13:49 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Kraskopult писал(а):
Если просто поднять магмой земную кору, чтобы сформировались горы, никакого избытка масс и не будет.
В том то и дело, что магмой земная кора не поднимается. Магма образуется там, где сбрасывается давление, а температура равна или выше точки плавления горных пород.
Исключением является случай, когда из недр мантии к земной коре поднялся плюм. Вот тогда действиетельно, поднявшийся жидкий плюм приподнимает земную кору над собой. Выглядит это, как эпейрогенические движения земной коры. Очень большие плюмы могут прорвать земную кору и сформировать трапповую формацию. В истории Земли такое случалось, и не единожды.

Kraskopult писал(а):
С чего ему взяться-то? И не надо никаких утолщений со сбросом давления.
Вы ведь знаете, что при сжатии образуются не только трещины скалывани и сплющивания, но и трещины отрыва. Представьте себе, что плоскость трещины отрыва при сжатии располагается пораллельно плоскости земной коры. Вот Вам и сброс давления, и образование магмы, и вертикальное воздымание земной коры.

Kraskopult писал(а):
И, если тектоника плит - ерунда, чего Вы тогда спорили за горячие точки?

Не надо объединять плюм тектонику с бредовой гипотезой "тектоника литосферных плит". Это разные вещи. И если плейт тектонисты признают существование плюм тектоники, это не причина её отвергать. А "горячие" точки, это производное плюм тектоники.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 16:22 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
Отказаться от изостазии? Это чересчур. По мне - нарушение изостатического режима и есть причина горообразования.

> Представьте себе...
Это порочная практика. Надо не представлять, а исходить из фактов.

Плюмы - вещь абсолютно субъективная. Может, они и есть, но слишком уж всё зыбко и неопределенно, чтобы на этом строить гипотезы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 20:51 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Kraskopult писал(а):
Отказаться от изостазии? Это чересчур.
Что всплыть, вначале нужно погрузиться (утонуть).
Островная дуга не "тонула", однако воздымается.

Kraskopult писал(а):
Это порочная практика. Надо не представлять, а исходить из фактов.
Так я же Вам приводил факт, Гималаи, например.

Kraskopult писал(а):
Плюмы - вещь абсолютно субъективная. Может, они и есть, но слишком уж всё зыбко и неопределенно, чтобы на этом строить гипотезы.
Плюмы, это реально существующая сущность. Инструментально, сейсмической томографией, зафиксированная под "горячими" точками. http://www.olegyakupov.com/Translations ... Plumes.htm

Как Вы объясняете существование одиночных (действующихи и потухших) вулканов на земной коре океанического типа?
Над такими потухшими вулканами часто формируются атоллы.
Ни один такой вулкан не извергал даже средней по составу лавы, только основую.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 23:34 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
>Что всплыть, вначале нужно погрузиться (утонуть).
Это логично.

>Гималаи, например
Ну, это - классика. Сперва погружающийся троговый бассейн, затем инверсия.

>Как Вы объясняете существование одиночных (действующихи и потухших) вулканов на земной коре океанического типа?
Вулканы есть. Плюмы - вопрос.

>Ни один такой вулкан не извергал даже средней по составу лавы, только основую.
На Китовом хребте средняя. В островных дугах - средняя в основном.

>Островная дуга не "тонула", однако воздымается.
Приразломная зона с нарушенной изостазией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 07:57 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Сан Саныч писал(а):
>Как Вы объясняете существование одиночных (действующихи и потухших) вулканов на земной коре океанического типа?
Вулканы есть. Плюмы - вопрос.
Этот вопрос давно закрыт.

Сан Саныч писал(а):
>Ни один такой вулкан не извергал даже средней по составу лавы, только основую.
В островных дугах - средняя в основном.

Вулканизм островных дуг имеет совсем другой генезис. Иногда вулканы островных дуг извергают даже кислую лаву.
Я же говорил об одиночных вулканах, расположенных далеко от островных дуг посередине океанической плиты.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 08:51 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
>Этот вопрос давно закрыт
Если бы в этом вопросе было всё чётко и у всех одинаково, то, может быть. А пока всякий выделяет плюмы, кто во что горазд - это свидетельствует об отсутствии критериев, неоднозначности и вообще субъективности. Однозначно закрытыми можно считать только вещи, изученные прямыми методами. Мантийные внедрения, конечно, имеют место, но концепция объединения их в плюмы и паче суперплюмы ещё недостаточно проработана.

>Я же говорил об одиночных вулканах, расположенных далеко от островных дуг посередине океанической плиты
Не вполне понимаю, о чём Вам это говорит. Мне это говорит о степени развития процесса океанизации. Тенденция в целом: океаны - основной магматизм, окраины континентов и континенты - средний и кислый. Но только тенденция.
Китовый хребет - средний магматизм, Исландия - есть средний и кислый, о.Вознесения, о.Буве, о.Пасхи, Галапагосские - средний.
Равно, как и на континентах есть основной магматизм - Эфиопия, Сибирская платформа, Аден, Декан, Карру, Парана, Этендека.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 12:00 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 03:02
Сообщений: 74
Добавлено: 17 мар 2017, 13:47
Сан Саныч писал(а):
Границы гранит-базальт не оказалось, но геофизическая граница, на которой происходит скачёк плотности пород существует.

Добавлено: 23 мар 2017, 20:51
Сан Саныч писал(а):
Плюмы, это реально существующая сущность. Инструментально, сейсмической томографией, зафиксированная под "горячими" точками.

Хорошо бы некоторым, даже всем, определиться с реальностью существования проблемноссущего. Что для одних - факт (для геофизиков цифирьки волновых процессов), то для других - пустое (для геологов субдукция субдуцирующая слэб мантия ядро плюм). Но в сумме это гипотеза - где-то плохая, где-то очень плохая, где-то - Ержан Орымбетов, т.е. вне критериев добра и зла. И Саныч стремительно летит в эту бездну.

Kraskopult писал(а):
>Что всплыть, вначале нужно погрузиться (утонуть).
Это логично.

На самом деле это зависит от точки зрения. Некоторый придонный лёд никогда не тонул - он образовался у дна, но однажды всплыл. Тонут песок и глина в море, а всплыть может песчаник, а может и гранит. Гранит тонул? - Нет. Всплыть может и объект, который никогда не тонул, просто он сформировался на глубине. Братья Монгольфьер тоже всплывали однажды.
Не говоря уже о том, что нечто не тонувшее может всплывать по причине всплытия его фундамента, о котором мы, как правило, знаем очень мало (может он как раз и тонул, а потом с глубиной изменил свою суть и стал всплывать).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 12:57 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
>На самом деле это зависит от точки зрения

Саныч не возражает - уже хорошо.
Схема развития геосинклинали - она ж не на пустом месте. Сперва погружается, потом поднимается - об этом прОцессе и речь. Почему? Великие умы старательно обходили этот вопрос. Поднимается и всё. Кропоткин только рискнул предположить:


Вложения:
Кропоткин_цитата.jpg
Кропоткин_цитата.jpg [ 2.1 MiB | Просмотров: 10263 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 14:03 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
Вынес в народ одиозные антимобилистские книжицы
http://www.twirpx.com/file/2191364/
http://www.twirpx.com/file/2161420/
Пользуйтеся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 00:24 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Kraskopult писал(а):
Мне это говорит о степени развития процесса океанизации.
Такого процесса в природе не существует. Для примера, на древние платформы не единожды наступало море, но ни одного квадратного метра океанической коры на них не образовалось.

Kraskopult писал(а):
Мантийные внедрения, конечно, имеют место, но концепция объединения их в плюмы и паче суперплюмы ещё недостаточно проработана.
Вы отрицаете такой метод, как сейсмическая томография, но от наличие траппов никуда не скрыться.

Kraskopult писал(а):
Схема развития геосинклинали - она ж не на пустом месте. Сперва погружается, потом поднимается - об этом прОцессе и речь.

Конечно не на пустом. Геосинклиналь закладывается в результате вдавливани в мантию нескольких океанических плит друг под дружку с разных сторон. Классический пример молодой геосинклинальной области - Индонезия, Малазия, Филиппины, Папуа-Новая Гвинея.
Со временем, когда дифференциация зайдёт достаточно глубоко, геосинклинальная область начнёт воздыматься. Т.к. кислые породы имеют меньшую плотность, чем основные.
Что тут сложного и непонятного?

Kraskopult писал(а):
Исландия - есть средний и кислый, о.Вознесения, о.Буве, о.Пасхи, Галапагосские - средний.
А вот об этом по подробней и с фактами, пожалуйста. Особенно про кислые породы в Исландии, в смысле там нормальные граниты или плагиограниты?
Формирование стратиформных интрузий (магматических камер) ещё никто не отменял.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 02:25 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
>на древние платформы не единожды наступало море, но ни одного квадратного метра океанической коры на них не образовалось.
Это не то. Океанизация - преобразование континентальной коры в океаническую под действием основного магматизма.

Я отрицаю не сейсмическую томографию, а одновариантность интерпретации её результатов.

>Геосинклиналь закладывается в результате вдавливани в мантию нескольких океанических плит друг под дружку с разных сторон.
В таких зонах должны быть отрицательные гравитационные аномалии. К тому же сжатием нельзя изогнуть земную кору вниз. Геосинклиналь - зона растяжения и погружения. А инверсия - следствие разрыва земной коры и нарушения изостатического равновесия.

>в смысле там нормальные граниты или плагиограниты?
Риолиты. Вулкан Ёрэфайёкуль.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 15:21 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Kraskopult писал(а):
Океанизация - преобразование континентальной коры в океаническую под действием основного магматизма.

Я Вам уже писал, что магма в земной коре и под ней может образовываться только при сбросе горного давления и при наличии температуры выше точки плавления горной породы. Исключением является образование магматических камер в островных дугах и поднимающиеся из недр мантии плюмы.
Никакой океанизации в природе не существует.

Kraskopult писал(а):
В таких зонах должны быть отрицательные гравитационные аномалии.
Совсем не обязательно. Всё зависит от проходчщих на поверхности земного ядра процессов.

Kraskopult писал(а):
Геосинклиналь - зона растяжения и погружения.
Это по утверждениям плейт-тектонистов, вещество с меньшей плотностью может утонуть в веществе с большей плотностью. :DDF

Вопрос, какие силы, по-Вашему, обеспечивают растяжение земной коры и мантии при заложении геосинклинали ?

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 15:24 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Kraskopult писал(а):
>в смысле там нормальные граниты или плагиограниты?
Риолиты. Вулкан Ёрэфайёкуль.
Гравитационную, а в частности кристаллизационную дифференциацию в магиатических камерах ещё никто не отменял.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 15:50 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
>Никакой океанизации в природе не существует
Понятно. Значит Северный Ледовитый океан - выдумка.

>какие силы, по-Вашему, обеспечивают растяжение земной коры и мантии при заложении геосинклинали?
Видимо упомянутые Вами процессы на поверхности ядра.

>Гравитационную, а в частности кристаллизационную дифференциацию в магиатических камерах ещё никто не отменял
Дифференциация кислых пород из основной магмы? К сожалению, невозможно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 12:19 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
Немного раскрою последнее утверждение о невозможности выплавления кислых пород из базальтовой магмы.
Основные породы содержат 30-50% SiO2. Кислые - от 73% и выше. Соответственно, только 20% SiO2 толеитовой магмы можно выделить на формирование кислых пород, т.к. магматических пород с концентрацией SiO2 менее 30% не существует. А с учётом содержания щелочей, особенно К2О, и того меньше. А с учётом, что 73% - это наименее кислые породы, а есть ещё и более, то это уменьшает количественную эффективность производства кислых пород. Т.е. получить из основной магмы батолиты, типа Сьерра-Невады или Скергаардской интрузии, с содержанием кислых пород порядка 65-80% очевидно невозможно. А это детально изученные расслоенные интрузии. Конечно, никто не запрещает фантазировать об оторванных корнях батолита, имеющих основной состав, но это всё ниже Мохо и несколько в стороне от интрузий, а потому, все-таки - фантазии (см.вложение).
Относительно экспериментального подтверждения происхождения гранитов за счёт фракционной кристаллизации из базальтового расплава. Все эти опыты упрощенные и неадекватные природным системам, которые содержат минимум 8 компонентов: SiO2, FeO, Fe2O3, Na2O, K2O, CaO, MgO, Al2O3. Системы такой сложности не смоделированы. Ну, или, возможно, мне об этом не известно - не особенно слежу, подскажите. Кроме того, эксперименты, вследствие малых объёмов, характеризуют равновесную, а не фракционную кристаллизацию, и не учитывают летучие компоненты. Пока ситуация такова, что более чем за 80 лет подобных экспериментов не удалось окончательно установить - приводит ли фракционная кристаллизация базальтовой магмы к образованию гранитов или нет. Результат говорит сам за себя.


Вложения:
Батолит_Сьерра-Невада.jpg
Батолит_Сьерра-Невада.jpg [ 328.14 KiB | Просмотров: 10210 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru