Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 15:06 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
Сан Саныч писал(а):
...
Кстати, у Фобоса тоже есть аналогичный кратер, как и на Рюгу.


Это не кратер, это тектоническое образование(прогиб) формирующееся в период активной стадии остывания и расширения у всех спутников, некоторых планет (участниц истинных планетарных пар), многих комет и как оказывается и многих астероидов. В чём суть образования этих прогибов("кратеров") - большинство объектов СС при "взрыве" или выбросе из протосолнца имели неправильную, относительно фигур вращения, форму. Поэтому при формировании системы образовывались однонаправленные вращения(т.н. синхронизация) относительно друг друга. При остывании объекты активно расширялись, а из-за наличия в недрах звёздного вещества "неправильной формы", сейчас это называют масконами, они вынуждены отдалятся друг от друга, что бы уменьшить скорость осевого вращения в пространстве от увеличившегося объёма(не массы).
Отдаляясь от стороннего источника гравитации, собственный результирующий центр гравитации менял положение в недрах этого объекта, он(центр гравитации) смещался от стороны направленной на внешний источник гравитации(Центр Галактики, Солнце, материнскую планету) к собственному центру масс, а фактически приближался к противоположной стороне. Этот процесс перемещения собственного центра гравитации и приводил в активный период развития к угнетению расширения(т.к. относительная гравитация росла) на противоположной стороне от материнской планеты с образованием прогиба и заужению этой полусферы. И наоборот, сторона от "партнёра" активнее разрушалась,(относительная гравитация активнее снижалась) с образованием т.н. морей, более расширена. Активизация или торможение расширения связано с относительным увеличением или уменьшением массы вышележащих пород. Т.е. Стикни, "кратер" на Фобосе, образовался из-за смещения собственного центра гравитации. Что интересно, Фобос приближается к Марсу, поэтому возникает контрольный вопрос, а с какой стороны Стикни?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 14:28 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 419
Эколог писал(а):
Это не кратер, это тектоническое образование(прогиб) формирующееся в период активной стадии остывания и расширения у всех спутников, некоторых планет (участниц истинных планетарных пар), многих комет и как оказывается и многих астероидов.

Спасибо, я знаком и согласен с Вашей точкой зрения по этому вопросу. Но ...
1. Это реально для объектов, которые были выброшены из Солнца или из планет-гигантов.

2. А вот для мелких астероидов и уж тем более для комет, на мой взгляд, это не подходит.
Химический и структурный (если можно так выразиться) состав комет говорит о том, что эти объекты не могли быть выброшены из горячего материнского объекта, т.е. у них не было "горячей" стадии развития.

3.К не крупным астероидам это тоже не подходит несмотря на то, что они пережили "горячую" стадию своего развития (состоят из магматических пород). Дело в том, что упомянутые Вами прогибы на них не могли образоваться из-за отсутствия у последних гравитационной силы. На это указывает нежелание астероидов и кометы Чурюмова-Герасименко притягивать к себе отправляемые к ним земные зонды.

Цитата:
Ньютон — производная единица. Исходя из второго закона Ньютона она определяется как сила, изменяющая за 1 секунду скорость тела массой 1 кг на 1 м/с в направлении действия силы. Таким образом, 1 Н = 1 кг•м/с2.

Изображение

Гравитация космического объекта появляется лишь тогда,
когда масса объекта достигнет меры.
(Проявление философского закона перехода количества в качество.)
Космические объекты начинают обладать гравитацией лишь при наличии определённой массы.
Это подтверждает, почему зонды НАСА не смогли опуститься на поверхность астероидов.
Масса астероида Иды близка к массе меры и равна 3,65•1016 – 4,99•1016 кг при среднем радиусе 28.9 км. На это указывает наличие у неё крохотного спутника Дактиль, радиус которого всего лишь 700 м.
Изображение

Масса Иды, по различным оценкам, колеблется от 3,65•1016до 4,99•1016 кг. Столь большой разброс значений (равный в массе малому спутнику Юпитера, Карме) связан с малой точностью методов определения массы. К примеру, «Галилео» не мог делать заборы гравитационных возмущений, с помощью которых была точно определена масса астероидов, «посещенных» позже другими зондами. Наличие спутника только усложнило процесс вычислений
.

Масса астероида Рюгу соизмерима с массой астероида Ида ?

Кстати, наличие Дактиля ещё не означает наличия гравитационного притяжения между им и Идой. Вполне возможно, что их орбиты совпадают и они независимо друг от друга летают вокруг Солнца, как эти кометы, например.
Вложение:
Кометы 06_10_2011г.jpg
Кометы 06_10_2011г.jpg [ 31.64 KiB | Просмотров: 6217 ]

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 20:55 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
Сан Саныч писал(а):
...согласен с Вашей точкой зрения по этому вопросу. Но ...
1. Это реально для объектов, которые были выброшены из Солнца или из планет-гигантов.


Или в процессе взрыва сверхновой, или результат катастрофы при встречном столкновении
Цитата:
2. А вот для мелких астероидов и тем уж более для комет, на мой взгляд, это не подходит.
Химический и структурный (если можно так выразиться) состав комет говорит о том, что эти объекты не могли быть выброшены из горячего материнского объекта, т.е. у них не было "горячей" стадии развития.

Для большинства астероидов на поверхности которых видны "впаянные" в кору камни - это фрагменты остатков верхних слоёв столкнувшихся Ио и Фаэтона. Но свойства расплава сохранили сверхсжатость и даже на приведённом снимке Иды виден прогиб с правой стороны фото. О чём говорят ландшафтные прогибы? О том, что данные объекты в активный период расширялись и одно направленно отдалялись от доминирующего источника гравитации.

Цитата:
3.К не крупным астероидам это тоже не подходит несмотря на то, что они пережили "горячую" стадию своего развития (состоят из магматических пород). Дело в том, что упомянутые Вами прогибы на них не могли образоваться из-за отсутствия у последних гравитационной силы. На это указывает нежелание астероидов и кометы Чурюмова-Герасименко притягивать к себе отправляемые к ним земные зонды.

Остаточные свойства сверхсжатости остались на кометах, т.к попадая в значительное гравитационное поле активно выделяют газы и это не только нагрев, пролёт кометы Галея вблизи Юпитера вызвал увеличение свечения комы в 300 раз, до этого она была еле заметна. Комета Г-Ч состоящая как бы из двух фрагментов, по бортам краёв в более чем в 50 местах по рельефу хребтов , кратеров совпадает как береговые линии Африки и Ю Америки, что позволило итальянца сделать реконструкцию кометы без перешейка. Это говорит о том, что комета расширилась и кора была разорвана. На вершине зауженной сферы прогиб(не дупло, не кратер), это типичный вид "представителя" горячего сценария образования этого объекта. https://scontent.fiev2-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5BCED233
Астероид Гектор, повторил судьбу кометы Г-Ч.
http://o-kosmose.net/wp-content/uploads ... 27-jpg.jpg
Касаемо Иды и её луны, орбита которой очень сложная.
http://spacegid.com/wp-content/uploads/ ... g-Idyi.jpg

Теперь об источнике гравитации, почему есть объекты с очень слабым гравитационным полем? Из модели расширения объектов СС по горячему сценарию, в их недрах находится вещество с разной степенью остаточной сверхсжатости. Вопрос: если при нормальных условиях между атомами, помимо электрических взаимодействий, существуют сбалансированные силы притяжения и отталкивания, то при наличии остаточного сверхсжатия. куда девается избыток сил притяжения межу атомами, замещённых внешним сжатием когда-то звёздными условиями? Вот где один из источников активной гравитации. Т.е сумма приращений скомпенсированного притяжения являются составной частью источника гравитации. Как вода выжатая из губки. Полностью развернувшееся вещество активной гравитацией не обладает, может притягиваться, как по аналогии с магнитом и железом. С приведённой формулой знаком.
Ещё, полагаю, будет Вам интересно, для Земли и большинства планет СС, да и самого Солнца, действует меняющиеся силы гравитации от центра Галактики. Вся система, кроме Урана, отдаляется от центра Галактики, южными полюсами (СС наклонена подобно Урану, т.е. под углом 90 градусов). Что это значит? А то, что у всех объектов более активно расширяются ю. полушария, а на вершине северных должны быть прогибы как у Япета на противоположной от Сатурна, стороне, с обрывистыми краями. https://i.imgur.com/HVa2jmL.jpg В Ледовитом океане нечто подобное существует, да и форма планеты в утрированном масштабе заужена в северном и более расширена в южном полушарии. https://ic.pics.livejournal.com/skunk_6 ... 12_600.jpg
У Земли. как представителя в прошлом, истинной двойной планетарной системы два фиксированных направления изменения внешних уровней гравитации. поэтому прогиба два. В Индийском и Северном ледовитом океанах. Т.е. Индийский океан аналог структуры Спутник Плутона. К тому же, они имеют сердцевидную форму. На Хароне, видны оба прогиба, на севером полюсе - Мардор, и с обратной от Плутона стороне - прогиб Анны. Взгляните на снимки сообразно на 1, 3, 4 и 5 часов. http://www.nasa.gov/sites/default/files ... k=39guGGQL


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 07:54 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 419
Эколог писал(а):
Остаточные свойства сверхсжатости ...

Что это такое и в чём они проявляются ?

Я не совсем точно выразился, когда говорил о малых астероидах и кометах. Уточняю, я говорил в первую очередь о малых массах этих космических объектов с уже "развернувшемся" веществом. Таким образом, никакой остаточной сверхсжатости у таких объектов быть не может. Вы говорите:"... в их недрах находится вещество с разной степенью остаточной сверхсжатости", но внутри мелких по массе объектов (первые тонны, например) сверхсжатого состояния быть не может. В них оно полностью "развернулось". Для примера, ведь не может быть остаточного сверхсжатия в камне размером 10х10х10 см с его плотностью 3.5 г/см3.
Плотность комет вообще варьирует вокруг единицы, т.е. они состоят из рыхлого вещества.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 19:39 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
Сан Саныч писал(а):
Эколог писал(а):
Остаточные свойства сверхсжатости ...

Что это такое и в чём они проявляются ?


Вы правы и не правы по моей вине, из-за того, что я не разъяснил этот тезис. Да, на примере падающих на Землю болидов, многие из них долетают до поверхности оплавившись, без всяких приключений. Но некоторые взрываются, подобно Челябинскому или Тунгусскому.
Сверхсжатие "консервируется" в виде химических связей атомов вещества выходящих за пределы наружного электронного слоя атомов, образуется особая кристаллическая решётка, которая заменяет 30 км. толщу коры Земли по свойствам сил сдерживания разворачивания частиц. И вот, врывается этот булыжник в атмосферу, из-за трения разогревается, сверхмощные свойства кристаллической решётки нарушаются, собственных гравитационных сил нет и, что происходит? Правильно, взрывное разворачивание атомов, по энергии сопоставимое с энергией ядерного взрыва, найти что-либо, кроме микроскопических шариков (хондр) не представляется возможным. Поэтому рыхлость поверхности комет не исключает наличия вещества со специфическим строением кристаллических решёток, сохраняющих свойства сверхсжатости. И Вы правы в том, что большинство метеоритов уже в себе содержат хондры, они расширились раньше.
Возвращаясь к свехсжатости малых тел, почему подобные кристаллические структуры не разрушились ранее, на первоначальном этапе формирования, а потому, что расширению препятствовал дефицит электронов, а позже, когда объект сформировался и остыл, "собранные" электроны могут находятся только на периферии недр объекта или конгломератов. Т.е., разная степень сверхсжатости для относительно небольших тел заключается в разных вариантах кристаллических решёток, где принимают участие более восьми электронных связей. Что бы изучить подобных свойств нужна надхимия (эпихимия), использующая для этого математическое моделирование.
Важность становления горячей модели создания СС возросла многократно из-за проекта охлаждения купола Йеллоустоуна. Нужно совершено противоположное. Но учитывая, что есть три "слона" сдерживающих "черепаху", можно воспользоваться повышением уровней физического давления на зону с помощью водохранилищ с приличным объёмом воды, а возобновиться солнечная активность, можно часть воды слить. До этого проекта , особого значения наши представления о мироустройстве не имели, хоть плоская Земля, но сейчас вопрос стал "ребром", пострадают все.

Интересно, что придумают по этой "вмятине" на Рюгу? https://twitter.com/i/videos/tweet/1022899502204694528


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 19:55 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 419
Эколог писал(а):
Сверхсжатие "консервируется" в виде химических связей атомов вещества выходящих за пределы наружного электронного слоя атомов, образуется особая кристаллическая решётка, которая заменяет 30 км. толщу коры Земли по свойствам сил сдерживания разворачивания частиц.

Спасибо. Но осталось разобраться с вопросом, как уживается малая плотность у небольших по массе астероидов с остаточным сверхсжатием ?
При наличии части вещества в сверхсжатом состоянии средняя плотность должна быть повышенной.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 20:43 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
Сан Саныч писал(а):
... осталось разобраться с вопросом, как уживается малая плотность у небольших по массе астероидов с остаточным сверхсжатием ?
При наличии части вещества в сверхсжатом состоянии средняя плотность должна быть повышенной.

Если не ошибаюсь, в 2011году на конференции в рамках Кудрявцевских чтений, встречался с начальником Харьковской лаборатории по мониторингу метана в шахтах на больших глубинах, около 1 км. Он поделился впечатлениями от изучения наличия водорода и метана в в углях свежей проходки. По объёмному методу определения этих газов в только что сколотом угле, их столько, что валентность углерода должна быть и 7 и 9. Через 2 часа всё приходило в норму и соответствовало валентности -4. И второе, по кернам это Вам известно, много раз шахтёры пытались вытащить большой валун с км. глубины чтобы сделать юбилейную надпись, скажем, 300 тыс.т., эти глыбы самопроизвольно раскалывались на несколько частей. Т.е.,остаточные свойства сверхсжатости в виде химических связей сохраняется в довольно сносных условиях.
Вот пример "достройки" у поверхности при извержении https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 237&type=3
Согласен, что стоит изучать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 10:25 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
Вопрос по Фобосу, он приближается и, соответственно, прогиб Стикни со стороны Марса. Т.е., этод подход работает на 100%, но если спутник имел относительно правильную форму вращения, то прогибов может быть несколько, т.к. в ходе расширения и отдаления менялась "центровка". Или с правильными формами продолжали вращаться и расширятся - результат "летающая тарелка" подобно Атласу https://d5ugirszolym4.cloudfront.net/im ... cd842f.jpg


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 12:17 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 419
Эколог писал(а):
И второе, по кернам это Вам известно, много раз шахтёры пытались вытащить большой валун с км. глубины чтобы сделать юбилейную надпись, скажем, 300 тыс.т., эти глыбы самопроизвольно раскалывались на несколько частей.
Это обычная реакция на сброс давления. Аналогичные процессы происходили и при подъёме керна из Колькой Сверхглубокой скважины или быстрый подъём глубоководного животного на поверхность океана. Только такое сжатие не может относиться к сверхсжатому состоянию вещества.
Эколог писал(а):
Вот пример "достройки" у поверхности при извержении https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 237&type=3

Я по понятным причинам (антироссийская деятельность, сотрудничество с амеровскими спецслужбами) услугами facebook не пользуюсь.
Если можно, дайте другой источник.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2018, 21:58 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
Прогиб Анны на обратной стороне Харона .
https://www.youtube.com/watch?v=3_FmHtf ... MF&index=1


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 22:07 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 419
Спасибо.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru