Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 23:48 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Kraskopult писал(а):
Вы дискуссионные вопросы излагаете как постулаты.

Сейсмической томографией установлено, что вдавленные плиты земной коры прослеживаются порой на сотни км в глубь Земли. Это факт, а не постулат.
Фокальные плоскости землетрясений островных дуг так же указывают на вдавливаемую земную кору.

Kraskopult писал(а):
Структурное строение зоны глубоководных желобов характеризуется развитием тектоники растяжения (не отрыва, а именно растяжения - сбросы, грабены) как на континентальной, так и на океанической плите.
Этот вопрос мы уже обсуждали. При изгибе пластины (литосферной плиты) мощностью в 10 км, её верхняя часть будет испытывать растяжение. Вот Вам и трещины (Марианская впадина, например), и сбросы-оползни. Аналогичная картина в миниатюре образования сбросов-оползней наблюдается на Байкале. Хотя генезис Байкальской трещины совсем другой.

Kraskopult писал(а):
Осадки в желобах залегают горизонтально. Всё это не свидетельствует в пользу наличия процесса субдукции.
Верхние да, а нижние? Процесс субдукции не скоротечный. продолжительность человеческой цивилизации по сравнению с продолжительность субдукции меньше чем миг. Альпийская эпоха сжатия и соответственно, связанная с ней субдукция продолжается уже десятки миллионов лет.

Kraskopult писал(а):
Также не способствует развитию магматизма утолщенная кора (две коры), подразумеваемая в субдукционной модели.
Никакого утолщения, в виде двух кор не существует, т.к. вдавливаемая кора быстро переходит в почти вертикальное положение. В некоторых местах фрагменты (слебы) земной коры прослеживаются по сейсмической томографии до нижней мантии.

Kraskopult писал(а):
Холодная океаническая кора способствовала бы общему охлаждению и угнетению магматической активности.
Наличие вулканов на островных дугах опровергает Ваше утверждение.

Kraskopult писал(а):
В Курильских вулканах доля базальтовых лав составляет по разным оценкам от 20 до 40%, что нельзя назвать экзотикой.
Всё верно. Дело в том, что чем дольше продолжается эпоха сжатия, тем всё больше и больше повышается основность извергаемых в островных дугах лав. За время расширения планеты магма в магматических камерах вулканов успевает подвергнуться гравитационной дифференциации. Вверху камеры более кислая магма, внизу более основная.
Это связано с тем, что со временем извергаются магмы более глубоких горизонтов магматической камеры вулканов.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 13:38 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
>вдавленные плиты земной коры прослеживаются
Прослеживаются - да. А "вдавливаемые" - это уже интерпретация, придумка.

>Фокальные плоскости
Не плоскости, а зоны. Сплошных плоскостей нет.

>Вот Вам и трещины (Марианская впадина, например), и сбросы-оползни.
Сбросы-оползни при изгибе не формируются. Да и Марианская впадина по структуре - сброс, а не трещина.

>Верхние да, а нижние?
Аналогично.

>вдавливаемая кора быстро переходит в почти вертикальное положение
"Быстро" - это на глубине километров 150-200. Да и, собственно, какая разница в каком она положении? Она есть. И континентальная кора есть. Есть две коры, как ни крути.

>Наличие вулканов на островных дугах опровергает Ваше утверждение
Браво! Это - пять! Одна плита движется под другую в Вашей гипотезе, а вулканы, значит, опровергают мою 8) В моем варианте ничто никуда не движется. А в зоне, например, островных дуг по сейсмике можно наблюдать разрыв в отражении, соответствующем океанической коре. Разрыв коры и вулканизм - вполне логично сочетающиеся вещи.

>со временем извергаются магмы более глубоких горизонтов магматической камеры вулканов
Ну, вот. А говорите - экзотика.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 17:00 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Спасибо за беседу.
Останемся каждый при своём мнении. Изображение

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 23:45 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
Желаете прекратить препирательство? 8) Можно и прекратить. Хотя нормальные дискуссии всегда полезны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 10:05 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Kraskopult писал(а):
Желаете прекратить препирательство? Можно и прекратить.

Да. Потому что дискуссия пошла не по спирали, а по кругу.

Ретро:
Краскопульт писал(а):
Как например, конвекция в мантии. Кто-то брякнул и на 40 лет занял геологов спорами, а знаний по данному вопросу как не было, так и нет.

С таким же успехом, это можно отнести и к фиксистам. Те тоже брякнули, что материки стоят на месте, как на якорях, и более 40 лет все геологи послушно кивали головами.
Пока что, метод проб и ошибок никто не отменял, а неподтверждённые гипотезы сами, более или менее быстро, отмирают. Как началось отмирание, указанной Вами, мантийной конвекции.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 12:28 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
Что ж, если попадется чего интересное по расширению/сжатию, показывайте - обсудим. Обсуждать с Вами интересно, поскольку не переходите на личности и не пытаетесь доказать некомпетентность оппонента 8) .

Вот в качестве примера - озеро Ван в Турции. Для Вашего глобального мЫшления объект, конечно, супермелкий, но уж, чем богаты.

Итак, юго-восточная Турция, содовое озеро Ван. Курорт. В непосредственной близости от Аравийской плиты, движущейся, как известно, на север-северо-запад и сминающей всё на своем пути. В районе оз.Ван также, по идее, всё должно быть смято.
Смотрим разрез по субмеридиональному сейсмическому профилю, где сжатие должно быть видно особенно хорошо – Fig.4. Видим полуграбен и обстановку погружения. Явного растяжения нет. Сжатия в лице взбросов нет и подавно. Красные стрелки, нарисованные авторами - то ли дань традиции, то ли призваны показать участки воздымания (uplift). С тем же успехом можно сказать, что эти участки стабильны, а соседние погружаются. Опять же для аплифта объекты мелковаты. Из-за жесткости литосферы аплифт проявляется на участках размером порядка, как минимум, 100 км.
Смотрим субширотный разрез – Fig.6. Грабен. Можно сказать, что слабое растяжение, но, в основном, погружение и сжатия в лице взбросов опять нет. Смотрим субмеридиональный разрез к северу от озера – Fig.7. Тут вообще всё ровно – погружение, сжатия нет.
На стр.3 статьи авторы упоминают взбросы, но, как видим, их здесь нет. На той же странице пишут, что непонятно, как движение литосферных плит сказалось на формировании озерной котловины. Если ставить концепцию впереди фактов, то, конечно, непонятно.
Описывая Fig.4, авторы пишут про хребет Ахлат (Ahlat Ridge), и связанные с ним крутые взбросы. Где они их увидели – неясно, взбросов нет.
Отмечают наличие турбидитов. Не вызывает возражений, за исключением употребления термина. Турбидиты – атрибут континентального склона, здесь правильнее говорить просто о гравитационном оползании осадочных масс. Таки да, имеет место – увеличение мощности в центральной части депрессии (Fig.4) как раз следствие данного процесса.
Описывая Fig.6 (субширотный разрез) упоминают только мелкие сбросы. Правильно – кроме сбросов иных тектонических структур там нет. Сбросы – обстановка растяжения.
На стр.9 статьи авторы пишут про сдвиги. Тоже непонятно, где их нашли. Явных сдвигов на разрезах нет.
И, всё-таки, на стр.10: «The seismic reflection profiles show that Lake Van comprises graben and half-graben structures». Грабены и полуграбены. Это - растяжение. Но тут же «compressional regime». Почему компрессионный-то, если грабены и полуграбены? Выкручиваются так: в направлении север-юг – компрессия (хотя там «half-graben»), в направлении запад-восток – растяжение.
На стр.11 «dominance of extensional faulting across the lake margins» (преобладание обстановки растяжения и сбросообразования), «basin lies in a region characterized by synconvergent extension» (бассейн характеризуется обстановкой растяжения), «we propose that the origin of the lake is basically due to the extensional tectonics that caused graben and half-graben structures» (предполагаем возникновение озера в результате тектоники растяжения). Ну, спасибо хоть на этом.
И, наконец, на последней схеме пишут, что во временном интервале 600-340 тыс.лет – растяжение и погружение, в интервале 340-0 тыс.лет – сжатие и воздымание. Спорный вопрос воздымания оставим и просто посмотрим на верхний и нижний рисунок – чем они принципиально отличаются? Да, ничем. Как было 600 тыс.лет назад растяжение с погружением, так и осталось, только осадков накопилось побольше, что вполне естественно.
Озеро Ван – объект, конечно, мелкий (хоть и самое крупное в Турции) и можно отнести его к непоказательным, а также объяснить растяжение по типу бассейнов пулл-апарт, но, тем не менее. Факт не в пользу тектоники плит.

P.S. Не следует забывать, что для лучшего восприятия вертикальный масштаб разрезов сильно растянут. Чтобы привести его к горизонтальному, надо сжать разрез по вертикали в 23 раза – естественно, ничего не будет видно. Т.е. все эти структурные формы в жизни очень пологие, что, хоть и косвенно, но тоже не свидетельствует в пользу обстановки сжатия. Для наглядности разрез Fig.4 я сжал по вертикали в 23 раза – можно лицезреть его в самом низу прикрепленного файла. Тектонические нарушения ярче обозначились, как сбросового типа.


Вложения:
Турция оз.Ван вблизи Аравийской плиты_сжатия нет.pdf [2.59 MiB]
Скачиваний: 549
оз.Ван_ЮВ Турции_сейсмика_сжатия нет_2016.pdf [8.05 MiB]
Скачиваний: 842
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 22:06 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Kraskopult писал(а):
Обсуждать с Вами интересно, поскольку не переходите на личности и не пытаетесь доказать некомпетентность оппонента 8) .

Взаимно.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 14:51 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
Сан Саныч писал(а):
Ведь вулканы островных дуг извергают среднюю и кислую лаву. Основная в виде экзотики

Вулканы Марианской дуги: 60% - базальты, андезито-базальты, 30% - андезиты, дациты, 10% - риолиты.
Как-то несколько наоборот получается.


Вложения:
Марианская дуга_вулканы_1989.pdf [2.68 MiB]
Скачиваний: 659
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 08:34 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
На Камчатке недавно проснулся вулкан Камбальный, проспавший 200 лет. http://www.mchsmedia.ru/news/item/6537577/

Как по-Вашему, почему произошёл только выброс пепла без излияния лавы?

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 08:48 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
Лично я не настолько хорошо знаком с жизнью вулканов, поэтому гадать не буду.
Три года назад был на Стромболи - он работает постоянно: всё время идёт газ, раз в 15 минут - выброс лавы, вернее, тефры, легоньким таким взрывом. В общем, всё спокойно. Но раз в 10-30 лет буйствует - пепел, бомбы (лежат в поселке у подножия вулкана - хорошие такие бомбочки в человеческий рост), потоки лавы. Лава по виду базальтовая - на острове всё черное, и застывшие потоки и песок.


Вложения:
P1210857.JPG
P1210857.JPG [ 1.77 MiB | Просмотров: 12345 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 11:16 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
Сан Саныч писал(а):
Как по-Вашему, почему произошёл только выброс пепла без излияния лавы?


Предположу, что из-за высокой вязкости лава не пошла. Согласно справочнику у Камбального лава базальтовая и дацитовая. Если сейчас пошла вязкая дацитовая, то могла и не пройти, поэтому ограничилось пеплом.

Оно, кстати, и информация к некоторому размышлению о преобладании основного\среднего вулканизма - что лучше течёт, то и преобладает. Возможно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 17:28 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
Вероятно, всякий найдёт на этой картинке подтверждение гипотезе, сторонником которой он является 8)
Ну, а я скажу, что не склонен интерпретировать сейсмофокальные зоны, как зоны поддвига. Тектонически активная разломная зона - да.
А авторам картинки пять..., нет, шесть баллов за стрелочки, показывающие сжатие в рифте у Марианского трога. Это просто - супер!


Вложения:
Стр-е_Земной_коры_Филипп.море-Марианский_желоб_Геотраверс_2007.jpg
Стр-е_Земной_коры_Филипп.море-Марианский_желоб_Геотраверс_2007.jpg [ 293.24 KiB | Просмотров: 12342 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 08:52 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Kraskopult писал(а):
Сан Саныч писал(а):
Как по-Вашему, почему произошёл только выброс пепла без излияния лавы?


Предположу, что из-за высокой вязкости лава не пошла. Согласно справочнику у Камбального лава базальтовая и дацитовая. Если сейчас пошла вязкая дацитовая, то могла и не пройти, поэтому ограничилось пеплом.

Я уже упоминал о стратифицированных интрузиях. В данном случае, за время "сна" в магматической камере Комбального магма расслоилась. В верхней части магматической камеры скопилась магма кислого (по-вашему, дацитового) состава. А у кислых лав текучесть не большая, вот лава и не появилась. Плюс, за время "сна" вулкана накопилось много флюидов от переработки вдавливаемой плиты, давление которых и превысило предел прочности пробки в жерле вулкана.

Kraskopult писал(а):
Оно, кстати, и информация к некоторому размышлению о преобладании основного\среднего вулканизма - что лучше течёт, то и преобладает. Возможно.
Или, чего больше в магматической камере при частых извержениях, то и преобладает. А при частых извержениях вулкана преобладает основная магма, т.к. гравитационная дифференциация не успевает расслоить магму.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 08:26 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Kraskopult писал(а):
Вероятно, всякий найдёт на этой картинке подтверждение гипотезе, сторонником которой он является

Думаю, никто не найдёт, т.к. на приведённом Вами рисунке верхняя мантия залегает почему-то на астеносфере.
Изображение

Общепринято, что астеносфера является частью верхней мантии и залегает непосредственно под земной корой. http://studbooks.net/563658/geografiya/ ... a_usloviya
Изображение
Рис. 3. Принципиальная схема строения верхней мантии Земли. 1 - астеносфера; 2 - субстрат (перидотитовый слой); 3 - земная кора.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 01:03 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
Астеносфера (общепринято) декларируется, как слой с пониженной скоростью сейсмических волн. На картинке в нескольких местах наблюдаем: 8,1 - 7,6; 8,6 - 8,4; 4,61 - 4,3. Получается, что так - астеносфера находится не в самом верху верхней мантии. Нет предела познанию!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru