Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 13:15 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
Это, конечно, может быть. По керну часто не определишь, как он получил трещины - естественным путем или механическим, при бурении. Но водонасыщенность-то есть - по ГИС и пробам. Пористость там никакая - 2-3%. Остаются трещины. И водонасыщенная зона коррелируется с сейсмической зоной пониженной скорости.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 08:54 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Kraskopult писал(а):
Но водонасыщенность-то есть - по ГИС и пробам. Пористость там никакая - 2-3%. Остаются трещины. И водонасыщенная зона коррелируется с сейсмической зоной пониженной скорости.

А почему там воды не должно быть?
Критическая температура не достигнута, давление высокое.

Изображение
Изображение

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 10:46 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
>А почему там воды не должно быть?

Не вижу причин почему бы ей там не быть.


Вложения:
День геолога.jpg
День геолога.jpg [ 51.7 KiB | Просмотров: 12032 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 14:51 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Kraskopult писал(а):
Не вижу причин почему бы ей там не быть.

Так и я ж об этом. Вы меня не поняли. Критическая температура не достигнута, давление высокое. Воде не запрещено находиться в таких условия в жидком агрегатном состоянии.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 13:27 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
Сан Саныч писал(а):
магма магматических очагов земную кору не прожигает. В противном случае отсутствовали бы плутоны интрузивных горных пород. Магма из магматических очагов на дневную поверхность поднимается по ослабленным тектоническими разломами зонам


Вопрос. Не логичнее ли при таком раскладе полагать, что вулканическим цепочкам Тихого океана проще быть связанными с мобильными "горячими точками", проявляющимися по ослабленным зонам при своём движении, чем быть стационарными и довольствоваться тем, что им принесёт движущаяся плита? А приносить им исключительно ослабленные зоны она не обязана.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 10:04 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Kraskopult писал(а):
Вопрос. Не логичнее ли при таком раскладе полагать, что вулканическим цепочкам Тихого океана проще быть связанными с мобильными "горячими точками ...

Ну зачем Вы валите в кучу разные процессы?
Плюм тектоника - это одно, пульсации объёма планеты - это другое.
Хотя оба процессы являются производными дегазации водорода из земного ядра.

Kraskopult писал(а):
проявляющимися по ослабленным зонам при своём движении, чем быть стационарными и довольствоваться тем, что им принесёт движущаяся плита?
Причём тут движущаяся плита? Движение плит это следствие сжатия планеты.
Тектонически ослабленные зоны могут образовываться, как при расширении планеты, так и при её сжатии.
Например, при сжатии тела в нём образуются трещины отрыва. Это из сопромата. Теперь возьмём участок земной коры, подвергшейся сжатию. Трещины отрыва образуются в результате возникновения растягивающей силе, которая ориентирована перпендикулярно сжимающей. Вот в эти зияющие трещины ослабленной зоны и может внедряться магма.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 10:35 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
Так и не понял, как по-вашему сформировались Тихоокеанские вулканические цепочки? Чем объясняете последовательное изменение возраста вулканов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 08:25 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Kraskopult писал(а):
Так и не понял, как по-вашему сформировались Тихоокеанские вулканические цепочки? Чем объясняете последовательное изменение возраста вулканов?

1. Тихоокеанские вулканические цепочки, типа Императорского и Гавайского хребтов образовались в результате проползания Тихоокеанской литосферной плиты над "горячей" точкой. "Горячая" точка является продуктом плюм тектоники. Это "пробулькиваие" плюмами через земную мантию от земного ядра. В грубом приближении это можно сравнить с кипением воды ключом, где роль плюмов выполняют пузырьки водяного пара, поднимающиеся со дна кастрюли.

2. "Горячая" точка, как автогеном прожигает океаническую плиту, проползающую над ней в эпохи сжатия планеты. Поэтому и вулканические постройки тем старше, чем дальше они находятся от "горячей" точки.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 10:30 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
>образовались в результате проползания Тихоокеанской литосферной плиты над "горячей" точкой
Ну, вот. А говорите: "Причём тут движущаяся плита?" Оказывается, очень причем. Т.е. "просто магма" прожечь земную кору не может - она поднимается исключительно по разломам. Полагать, что тихоокеанские вулканические цепочки, количество которых далеко не ограничивается Императорским и Гавайским хребтами, сформировались "просто магмой" нельзя, т.к. для этого надо полагать, что движущаяся плита наезжала на "горячие точки" исключительно разломными зонами. Поэтому "горячим точкам" присваивается статус "плюма" и даруется возможность прожигания земной коры. Плюс всё зиждется на толком не доказанном процессе движения плит. Вам это всё нравится?

>"Горячая" точка, как автогеном прожигает океаническую плиту, проползающую над ней в эпохи сжатия планеты
Получается, Земля в основном сжимается. Если бы она то сжималась, то расширялась, такой в общем-то системной последовательности изменения возраста вулканических построек не было бы. Вы, вроде бы, считаете, что процесс расширения преобладает? Или в эпохи расширения плюмовая активность резко прекращается?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 07:56 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Kraskopult писал(а):
>образовались в результате проползания Тихоокеанской литосферной плиты над "горячей" точкой
Ну, вот. А говорите: "Причём тут движущаяся плита?" Оказывается, очень причем. Т.е. "просто магма" прожечь земную кору не может - она поднимается исключительно по разломам.

Опять двадцать пять. Я Вас уже просил не валить в кучу тектонические процессы и плюм тектонику.
Вы постоянно перескакиваете с обсуждения одного процесса на другой не закончив с первым.
Поднявшийся от земного ядра плюм приподнимает земную кору, как континентальную, так и океаническую. При этом в земной коре возникают растягивающие силы, которые приводят к появлению в ней зияющих трещин. При растекании вещества плюма на границе астеносфера-земная кора, земная кора вновь опускается.
Это и есть эпейрогенические движения, которым подвержены, как континентальная, так и океаническая земная кора.
Плюм тектоника ответственна за проявление траппового вулканизма.

Теперь к "горячей" точке. Поднимающиеся чередой плюмы "горячей" точки имеют более высокую температуру, до 1473К. В сочетании с поднятием земной коры они (плюмы) часто "прожигают" тонкую океаническую земную кору. А так как, в эпохи сжатия планеты литосферная плита проползает над "горячей" точкой старая вулканическая постройка "уплывает" от "горячей" точки, что приводит к пережиманию вулканического жерла. А это приводит к образованию новой вулканической постройки. Отсюда, потухшие вулканы древнее действующего над "горячей" точкой. Не нравится Гавайская "горячая" точка, проверьте мои слова на Галапагосской.

Kraskopult писал(а):
Вам это всё нравится?
реальное положение дел не зависит от того, нравится мне это или не нет.

Kraskopult писал(а):
Получается, Земля в основном сжимается. Если бы она то сжималась, то расширялась, такой в общем-то системной последовательности изменения возраста вулканических построек не было бы.
См. выше.

Kraskopult писал(а):
Вы, вроде бы, считаете, что процесс расширения преобладает? Или в эпохи расширения плюмовая активность резко прекращается?
Да, процесс расширения преобладает. Если бы этого не было, то вся Земля давно бы покрылась водой. А так, залиты лишь шельфы.
Плюм тектоника зависит только от активности земного ядра. В эпохи расширения активизируется вулканическая деятельность рифтов срединно-океанических хребтов, т.к. происходит увеличение расстояний между мантийными блоками. Срединно-океанические хребты являются проекцией на земную поверхность границ между мантийными блоками. Литосферные плиты в эпоху расширения относительно мантии не двигаются.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 08:54 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
>"Горячая" точка является продуктом плюм тектоники. Это "пробулькиваие" плюмами через земную мантию от земного ядра.
Судя по количеству "горячих точек" в Тихом океане - плюм занимает практически всю его площадь.

>Поднявшийся от земного ядра плюм приподнимает земную кору, как континентальную, так и океаническую.
И где можно пронаблюдать сие поднятие? В Западно-Тихоокеанской котловине?

>появлению в ней зияющих трещин
Выраженных в ... Идентифицируйте, пожалуйста.

>Литосферные плиты в эпоху расширения относительно мантии не двигаются.
Получается, зоны субдукции работают избирательно - при сжатии планеты играют, при расширении - нет. Сомнительно, что будучи в принципе элементом мобильным и обладающим динамическими свойствами, они никак не отреагируют на общепланетарный процесс расширения.

>Да, процесс расширения преобладает. Если бы этого не было, то вся Земля давно бы покрылась водой. А так, залиты лишь шельфы.
Ещё причину? Пожалуйста, и гораздо более фактологически обоснованную - погружение океанических впадин. Фактов, зафиксированных по смене характера отложений с мелководных на глубоководные - вагон и маленькая тележка. Расширение можно и не привлекать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 11:56 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Kraskopult писал(а):
Судя по количеству "горячих точек" в Тихом океане - плюм занимает практически всю его площадь.
Здесь Вы преувеличили и намного. Вот карта расположения "горячих" точек по планете.
Вложение:
lectio9.jpg
lectio9.jpg [ 114.84 KiB | Просмотров: 11968 ]

Как видите свободного места от “горячих” точек на Тихоокеанской плите ещё предостаточно.

Kraskopult писал(а):
И где можно пронаблюдать сие поднятие? В Западно-Тихоокеанской котловине?
Пожалуйста.
Вложение:
Карта дна Тихого океан 2.jpg
Карта дна Тихого океан 2.jpg [ 49.94 KiB | Просмотров: 11968 ]

Как видите, поднятий на дне Тихого океана предостаточно.
Потухшие вулканы на Тихоокеанской плите, это тоже следы ранее поднявшихся плюмов.

Kraskopult писал(а):
>появлению в ней зияющих трещин
Выраженных в ... Идентифицируйте, пожалуйста.

Наличие траппового вулканизма.
Да и согласно данным по сопротивлению материалов, при превышении предела прочности материала, материал трескается с образованием трещин отрыва.
При куполообразном подъёме участка земной коры максимально растягивающие усилия сосредоточены в куполе.

Kraskopult писал(а):
Получается, зоны субдукции работают избирательно - при сжатии планеты играют, при расширении - нет.
Да, в эпоху сжатия планеты в зонах субдукции интенсивно происходит процесс вдавливания "излишков" земной коры в мантию. Ныне Земля переживает эпоху сжатия, поэтому вулканическая активность островных дуг весьма высока. Но в срединно-океанических рифтах вулканической активности нет.
При расширении планеты наоборот, затишье вулканической активности в зонах субдукции и активный трещинный вулканизм в срединно-океанических рифтах.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 14:30 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
Поднятий предостаточно, но поднятия в данном случае - понятие морфологическое. В тектоническом плане данными бурения фиксируется довольно масштабное погружение океанического ложа в мезокайнозое. И это при плюмовой активности. Говорить о каких-то тектонических поднятиях оснований нет.

>вдавливания "излишков" земной коры в мантию. Ныне Земля переживает эпоху сжатия, поэтому вулканическая активность островных дуг весьма высока
Никогда этого не понимал. Океаническая кора вдавливается под континентальную. Получается две коры - одна под другой. И это почему-то должно провоцировать вулканическую активность? Логичнее было бы полагать вулканизм в местах утонения земной коры, а не там, где она двойная.

>При расширении планеты наоборот, затишье вулканической активности в зонах субдукции и активный трещинный вулканизм в срединно-океанических рифтах.
Вам не кажется, что такое заключение - результат поиска "там, где светло?" Островные дуги на виду и вулканизм там просто привлекает большее внимание, чем аналогичный процесс в рифтах СОХ, скрытых под водой. А Исландия, Ян-Майен, Азорские острова, о.Вознесения, о.Буве?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 07:26 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 10:45
Сообщений: 423
Kraskopult писал(а):
Океаническая кора вдавливается под континентальную.
Бывает и океаническая под океаническую.

Kraskopult писал(а):
Океаническая кора вдавливается под континентальную. Получается две коры - одна под другой. И это почему-то должно провоцировать вулканическую активность?
Вдавливаемая кора обогащена водой и и продуктами выветривания прогревается. Т.е. появляется много флюидов, что ведёт к понижению температуры плавления горных пород. Плюс, из-за терригенных осадков, которые уходят на глубину вместе с океанической плитой происходит повышение кислотности в новообразованных магматических очагах. Ведь вулканы островных дуг извергают среднюю и кислую лаву. Основная в виде экзотики.

Kraskopult писал(а):
>При расширении планеты наоборот, затишье вулканической активности в зонах субдукции и активный трещинный вулканизм в срединно-океанических рифтах.
Вам не кажется, что такое заключение - результат поиска "там, где светло?"
Нет, не кажется. Это реальное положение дел.
Ныне Земля сжимается. Вы можете назвать хоть один срединно-океанический хребет, где активно извергаются трещинные вулканы основной лавой?
"Горячие" точки, располагающиеся в срединно-океанических хребтах, типа Исландской, приводить не нужно. Это плюм тектоника.

_________________
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 10:42 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:24
Сообщений: 126
>Вдавливаемая кора обогащена водой и и продуктами выветривания прогревается. Т.е. появляется много флюидов, что ведёт к понижению температуры плавления горных пород. Плюс, из-за терригенных осадков, которые уходят на глубину вместе с океанической плитой происходит повышение кислотности в новообразованных магматических очагах. Ведь вулканы островных дуг извергают среднюю и кислую лаву. Основная в виде экзотики.

Вы дискуссионные вопросы излагаете как постулаты. Пожалуйста.
Структурное строение зоны глубоководных желобов характеризуется развитием тектоники растяжения (не отрыва, а именно растяжения - сбросы, грабены) как на континентальной, так и на океанической плите. В желобах отсутствуют структурные формы, которые указывали бы на наличие тектонической эрозии. Осадки в желобах залегают горизонтально. Всё это не свидетельствует в пользу наличия процесса субдукции.
Уходить под континентальную плиту вместе с плитой океанической лежащие на ней осадочные породы не могут, т.к. не обладают для этого необходимой прочностью.
Холодная океаническая кора способствовала бы общему охлаждению и угнетению магматической активности. Также не способствует развитию магматизма утолщенная кора (две коры), подразумеваемая в субдукционной модели.
В Курильских вулканах доля базальтовых лав составляет по разным оценкам от 20 до 40%, что нельзя назвать экзотикой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru