Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 479 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 18:50 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
serzh206 писал(а):
А если объект уже имеет скорость 100 000 км/с , тогда сколько?

Чем ближе скорость к световой, тем больше требуется энергии для дальнейшего разгона, причём растёт зависимость по экспоненте, и бОльшая часть всей энергии уйдёт на разгон непосредственно на последних десятках км/сек перед "световым барьером".
Это я прочитал давным-давно, в детстве)), а вот вспомнив сейчас, задумался- а почему так? Что будет оказывать столь сильное сопротивление на субсветовой скорости, что для его преодоления потребуется такой массив энергии? Неужели это сопротивление будет оказывать ОН?.... всмсле, прошу меня не ругать, тот самый, пресловутый и до сих пор не обнаруженный эфир? Только без рук, это просто мысли вслух :lol:

Касательно Марсика... Не стоит забывать о вечном и неустанном движении планет Солнечной системы, соответственно расстояние между ними не фиксированно, и мы будем иметь одну продолжительность движения радиосигнала в случае нахождения Марса, скажем, за Землёй, и совершенно другую при его нахождении за Солнцем.

serzh206 писал(а):
Когда диспетчер поднёс гарнитуру и откашливаясь начал говорить, в этот самый момент, а не когда сигнал поступил на корабль, сколько времени было на часах у капитана?

У обоих на часах было одно и то-же время. Если, конечно-же, корабль не летел к Марсу со скоростью света)). Дело в том, что эффект замедления времени так-же экспоненциально проявляется на шкале "ноль - скорость света", и на привычных космических скоростях он практически не заметен.

serzh206 писал(а):
Таким образом между двумя событиями прошло 5 секунд, так? И на корабле, тогда должно было бы пройти между двумя событиями 5 секунд, так? Но прошло то 40 минут между этими двумя событиями, скажете время там движется быстрее.

Для капитана прошло сорок минут и пять секунд. И на Марсе. и на Земле (и даже на Нибиру!) время течёт одинаково, просто расстояние между ними таково, что даже радиосигнал приходится терпеливо ждать, ну примерно как если-бы я швырнул с Марса в Землю булыжник с привязанным письмом (эх, мечты. мечты!..), и он летел-бы лет сто, а потом ответчик зашвырнул обратно ответ, и тоже сто лет полёта, и в сумме для меня и для ответчика вся операция двустороннего обмена приветами заняла-бы двести лет плюс, к примеру, минута на обмакивание пера в чернила и написание слова "привет!"

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2010, 10:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Товарищи :D , вы по моему путаете эффекты связанные с СТО и эффекты не связанные с ней.
Для более понятного разъяснения предлагаю делать оговорки, как будет по СТО, и как если бы её не было. Надо помнить что значит СТО - специалльная ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ.
И не надо забывать что движение относительно.
Константин! писал(а):
serzh206 писал(а):
А если объект уже имеет скорость 100 000 км/с , тогда сколько?

Чем ближе скорость к световой, тем больше требуется энергии для дальнейшего разгона, причём растёт зависимость по экспоненте, и бОльшая часть всей энергии уйдёт на разгон непосредственно на последних десятках км/сек перед "световым барьером".
Это я прочитал давным-давно, в детстве)), а вот вспомнив сейчас, задумался- а почему так? Что будет оказывать столь сильное сопротивление на субсветовой скорости, что для его преодоления потребуется такой массив энергии? Неужели это сопротивление будет оказывать ОН?.... всмсле, прошу меня не ругать, тот самый, пресловутый и до сих пор не обнаруженный эфир? Только без рук, это просто мысли вслух :lol:

По СТО:
Если вы описываете движение, 100000 км/с относительно Земли (будем считать неподвижной), или относительно той массы, которая летит вместе с кораблем (топливо). Для Земли корабль уже имеет скорость и её увеличение влечет трату энергию согласно закону, который показал Константин!. А со стороны топлива? Корабль неподвижен, соответственно в формуле энергии будет не 1000000 км/с, а скажем 1 км/с (скорость истечения газа) Соответственно энергия. И корабль для земли сжался, а для пилота нет. И при приближении к скорости света, со стороны земли надо потратить на разгон еще на 1 м/с, кучу энергии, а со стороны корабля, ровно столько сколько и раньше. Ведь время то для корабля замедляется, и соответственно все размеры сжимаются, и следовательно все мерила изменились. Все относительно.

Без СТО. Будет практически то же самое, и видимые эффекты те же, за тем исключением, что для земли рост энергии от скорости будет по одной формуле, без вэ квадрат на це квадрат.

Константин! писал(а):
serzh206 писал(а):
Когда диспетчер поднёс гарнитуру и откашливаясь начал говорить, в этот самый момент, а не когда сигнал поступил на корабль, сколько времени было на часах у капитана?

У обоих на часах было одно и то-же время. Если, конечно-же, корабль не летел к Марсу со скоростью света)). Дело в том, что эффект замедления времени так-же экспоненциально проявляется на шкале "ноль - скорость света", и на привычных космических скоростях он практически не заметен.

Изначальная постановка вопроса неверна. Если корабль движется на Марс со скоростью света, то свет от земли его никогда не догонит! И если бы летели на далекую галактику, то никогда бы не имели ответа от земли. А вот получала бы Земля сигнал? Тоже вряд-ли.

И вот мы прибыли на Марс. Теперь делаю оговорку. По СТО. Скажем мы летели на него 20 минут (расстояние 20 световых минут), следовательно часы на корабле отстали на 20 минут. Теперь сигнал пущенный с земли в 8.20. Прибудет к нам в 8.40 по земному времени. Но для нас это же 8.20. Мы отправили ответ. И на землю по нашим часам он пришел в 8.40. А по меркам земли в 9.00. То есть для них он был в пути 40 минут. Они отправили ответ, в 9.00, и по их времени он пришел к нам в 9.20. А по нашему времени, в 9.00 то есть тоже был в пути 40 минут. Если в сигнале реализован NTP, то мы сможем сделать коррекцию нашего времени на 20 минут. И тогда наши часы с землей будут почти синхронизированы (расстояние за 40 минут между Землей и Марсом изменится, но это тоже можно учесть и подвести часы верно).

Если СТО не работает, то часы не придется подводить. Но дело в том, заметте, что в СТО в качестве часов применяется световые часы, которые будут отставать так как подвержены влиянию тех же световых эффектов. Типа свет от одного зеркала никогда не достигнет другого, пока мы движемся со скоростью света (время остановилось). И это одно из условий самой СТО - часы световые. Механические же часы (а так же электронные, потому как синхронизация времени проходит в кварце - электромеханический прибор, и атомные, потому как там тоже механические действия) отставать будут только во время разгона и торможения. И если бы это было мгновенно то не отстали бы. Но мгновенно разогнаться кто вам разрешит? :D Опять же оговорка из СТО.

СТО: "Вообще я такая хитрая штука. Понимаете, двигаться быстрее света нельзя".
Мы: "Нам это не понятно и невыгодно. Ну а как же мы тогда до звезд летать то будем? Получается что и лететь туда очень долго, скучно и неинтересно."
СТО: "Ну как же, вот вы летите, а для вас время остановилось, вылетел с земли в 20 лет, и прилетел на далекую звезду тоже в 20 лет."
МЫ: "А когда мы вернемся, кому расскажем? Ведь на земле пройдет 200 лет! Мы ж тут никого не будем знать."
Сто тут предлагает: "Не ну знаете, вообще-то можно, ведь есть такие штуки - червоточины, вот через них можно вообще мгновенно перемещаться куда хотите на любое расстояние."
МЫ: "Да? Ух как хорошо. Ну тогда ты нам подходишь, очень полезная, нужная и выгодная теория".
СТО шепотом в сторону: "Но для этого вам придется разогнаться быстрее света".

А вот такая задача: С земли вылетает 2 корабля, один в одну сторону, другой в другую, каждый к своей звезде в 10 световых годах. Оба со скоростью света относительно Земли. С какой скоростью они удаляются относительно друг друга? :F26

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2010, 12:22 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:06
Сообщений: 73
Ну, вообще-то, я имел ввиду, что корабль к Марсу летел 3 года и часы примерно одинаковое время показывают )))))))))
Спасибо, Константин!, за ответ и за поддержку, я тоже считаю, что теория (скажем так) Эйнштейна ошибочна (не во всём, конечно).

Цитата:
Ведь, чтобы разогнать 1 кг до световой скорости надо mC^2/2 джоулей энергии. Для 1 кг это почти 10^17!!! .

Ну хорошо, не надо мне скорость света, меня устроит и скорость 173 572 671 км/с )))) Вы пользовались формулой e=mc^2?
Ээээ....а где же в ней начальная и конечная скорость? Эта формула, похоже описывает условия для перехода вещества из одного состояния в другое. Другими словами если сообщить эту энергию звездолёту, то Вы подвергнете корабль и (О, боже!) его пассажиров ядерному распаду, тогда он (т.е. его частицы) вместе с пассажирами действительно полетят со скоростью света, причём сразу во все стороны...Допустим, мы хотим полететь к некой звезде Х, и хотим достичь околосветовой скорости относительно её же и учтём всё (здесь gasx меня опередил:): вращение Земли вокруг Солнца (скорость Солнца само собой:), вращение Земли вокруг своей оси и много разных других факторов (направление ветра на Земле и т.д.) нам же вовсе не нужно будет столько энергии (e=mc^2), чтобы достичь световой скорости так? Почему же все пользуются этой формулой?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2010, 14:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
serzh206 писал(а):
Цитата:
Ведь, чтобы разогнать 1 кг до световой скорости надо mC^2/2 джоулей энергии. Для 1 кг это почти 10^17!!! .

Ну хорошо, не надо мне скорость света, меня устроит и скорость 173 572 671 км/с )))) Вы пользовались формулой e=mc^2?

НЕ ПУТАТЬ! :F7
Формула E = mv2/2 - формула кинетической энергии! И для достижения скорости света, надо mc2/2 энергии!!!!
А формула E = mc2 - это формула полной энергии вещества, которая в 2 раза больше чем энергия движущейся со световой скоростью массы!

В вашем случае надо придать вашему кораблю M * 173 572 671 000 * 173 572 671 000 / 2 джоулей энергии!
здесь М - масса вашего корабля.
Ну а если учесть КПД имеющегося у вас самого передового двигателя, то энергии надо еще раз в пять больше.

Вообще теорию относительности надо понимать немного по другому, чем её понимают. По примеру, сейчас неправильно понимают статую Фемиды. (Закон с закрытыми глазами). Это понимается как: надо слепо следовать тому, что указано в законе, не взирая на все другое. А на самом деле, её надо понимать как закон слеп к значимости осуждаемого. То есть не важно, кто осуждаемый - кум, сват, брат - все равны перед законом, и судья не имеет права обращать на это внимание. На практике же, сынков-убийц - отмазывают довольно легко. То есть совсем понимание искажено.
Так же и с СТО. СТО показывает видимые эффекты, с которыми человек столкнется, приблизившись к световой скорости. И ограничивая скорость света, СТО разрешает меняться всему остальному, что тоже есть пример относительности.
Неправильно толкование СТО популяризировано. Оно выгодно, потому как людей, не понимающих суть вещей, легко сбить с толку.
Уверен что те же самые явления легко объясняются и не ограничивая скорость света, такие к примеру как "ощущаемое" увеличение массы. Никто не знает, почему это получается, кроме людей, которые поняли в чем соль. Если сокращение расстояний и времени - всем понятно, как получается, то вот массу - не встречал пока.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2010, 15:36 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:06
Сообщений: 73
Позвольте, gasx, но в вашей формуле по прежнему нет начальной скорости. Возможно, Вы имеете ввиду V=Vначальная -Vконечная? Опять же не спрашиваете, относительно чего должна быть такая скорость, в нашем мире модно считать только одну скорость абсолютной - скорость вращения вокруг своей оси, верно? Ну, если пренебречь расстоянием, можно ещё и скорость вращения электронов в атоме... Вот для этого то и подходит e=mc^2, ну или если не требуется скорость света e=mv^2.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2010, 15:47 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Читайте сначала, потом вопросы задавайте! :lol:
кинетическая энергия

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2010, 16:20 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:06
Сообщений: 73
Во-первых, спасибо, gasx, что отвечаете на мои глупые и некомпетентные вопросы, мне, кроме Вас больше не у кого спросить...
У меня такой вопрос. Почему при обычных скоростях T=mv^2/2, а при скоростях, близких к скоростям света T=mc^2,эээ, пардон по привычке написал...вот Изображение, это как-то выведено математически (я имею ввиду из формулы кинетической энергии) и подтверждено на практике?
И ещё один. Видимо, правильнее будет для нахождения требуемой для разгона до световой скорости вычислять не e=mv^2/2, а разницу энергий (т.е. вычесть ту величину энергии, которой наш объект обладал до разгона, так?


Последний раз редактировалось serzh206 06 апр 2010, 13:35, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2010, 16:26 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:06
Сообщений: 73
Если ответ на первый вопрос положительный, то скорость, близкая к световой это сколько точно в км/с или даже в м/с? А то формулы далеко не равны...
Позвольте ещё один глупый вопрос. Представим себе комету мчащуюся к Земле на околосветовой скорости, с Земли навстречу ей выпустили ракету, получается так, что ракета относительно кометы движется со скоростью света. Какой энергией обладает ракета e=mc^2 (или даже бесконесной, судя по второй формуле) или T=mv^2/2? Если второе, то какое значение Вы туда подставите (скорость, конечно же)?
Варианты ответа:
А. относительно кометы (пардон, это соответствует первому варианту Изображение )
Б. относительно Земли
С. относительно Солнца
Д. относительно центра галактики
Е. относительно центра вселенной
И...совсем уж глупый вопрос. А где всё-таки время медленнее течёт на ракете или на комете и почему? А если ракеты свернёт, тогда как будет время идти и там и там?


Последний раз редактировалось serzh206 10 апр 2010, 22:25, всего редактировалось 10 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2010, 19:52 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:06
Сообщений: 73
Извините, ещё раз. А что такое m (масса покоя) в этой самой формуле (e=mv^2/2), ведь Земля вращается вокруг своей оси, вокруг Солнца, Солнце вокруг центра галактики, наша галактика вокруг центра вселенной (обнаружена так называемая "ось зла", вокруг которой вращается наша вселенная)? Это масса объекта в земных условиях, я правильно понял?


Последний раз редактировалось serzh206 03 апр 2010, 22:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2010, 20:55 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 20:05
Сообщений: 10
Оригинально! Все об этой теории знают всё и никто ничего не знает. Сколько людей, столько и мнений. 99 процентов людей уверены что все это ерунда. Коли Вам скучно то
почитайте статью;" Дотронуться до нашей Галактики! " на сайте;
http://german43.livejournal.com/
И вот вопрос; Какое отношение имеет ОТО Эйнштейна к этой статье?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 09:56 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:06
Сообщений: 73
Эээ..., похоже правда, что никто не знает...или все думают, что Земля - центр вселенной, а ведь был же Галилей...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 13:43 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:06
Сообщений: 73
gasx писал(а):
А вот такая задача: С земли вылетает 2 корабля, один в одну сторону, другой в другую, каждый к своей звезде в 10 световых годах. Оба со скоростью света относительно Земли. С какой скоростью они удаляются относительно друг друга? :F26

У меня задача интереснее:
В некой точке А расположен наблюдатель, в 15 световых минутах от него мчится метеорит В по направлению к А со скоростью света...с противоположной стороны в 15 световых минутах от А, опять же к А направляется ещё один метеорит С, опять же со скоростью света. Через какое время они столкнутся? (Что-то мне хочется всё рушить, взрывать, да сталкивать...к чему бы это? :) )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 18:55 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Вот интересная статейка здесь

хорошо объясняет принципы ТО :mrgreen:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 21:30 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
В одной книжке "ТО для всех" я читал, что скорость света - величина есть во всех системах отсчета постоянная. Так показал Эйнштейн.
Если Вы движитесь относительно Земли со скоростью 0,5С и включили фонарик. То свет от фонарика относительно Вас движется со С и относительно Земли тоже со С. Скорость света в любой системе отсчета одинаковая. Вот так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 23:17 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:36
Сообщений: 281
Цитата:
В одной книжке "ТО для всех" я читал, что скорость света - величина есть во всех системах отсчета постоянная. Так показал Эйнштейн.
Если Вы движитесь относительно Земли со скоростью 0,5С и включили фонарик. То свет от фонарика относительно Вас движется со С и относительно Земли тоже со С. Скорость света в любой системе отсчета одинаковая. Вот так.

Спасибо, кэп! :D
Цитата:
Вот интересная статейка здесь

хорошо объясняет принципы ТО :mrgreen:

Gasx, опровергать существование летающих тарелочек и читать ТАКОЕ :shock: :
Цитата:
В 1988-м профессор Р. Майерс проводил раскопки в болотистой местности на острове Пасхи, где и обнаружил тело рыцаря ливонского ордена. В доспехах, как полагается. Даже на лошади. В кошельке бедняги находились монеты, датированные 1325—1326 годами, отчеканенные в Венгрии.
Вряд-ли рыцарь прибыл на корабле вместе с лошадью и начал разъезжать по болотам. Скорее всего, каким-то образом телепортировался прямо в трясину, где и утонул.

:F26 :F28
СТО так многократно подтверждена, что специалисты смотрят на такие вот обсуждения как на...
Проблема не в СТО, а в том что законсервированные умы не в состоянии связать между собой пространство и время.
Вот анимация, которая лучше всего поясняет СТО: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Anima ... mation.gif
Цитата:
Власть имущие строго следят за тем, чтобы доказательства не стали общественным достоянием.

А это - массовое оправдание всех непризнанных гениев... :mrgreen: :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 479 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru