Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 479 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 08:42 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:06
Сообщений: 73
gasx писал(а):
Вот летит сверхзвуковой самолет - быстрее звука. Но тем не менее пилоты сидящие в кабине спокойно друг с другом разговаривают, потому что звуконосная среда в кабине летит вместе с ними.

gasx, дружище! Я об этом и твержу, что эффект Доплера сформулирован для звука в среде, ибо картинки с машинкой, привлекшей особое внимание Константина, для света в вакууме быть не может, разница уже есть...
А по поводу постоянства скорости света
Цитата:
Второй постулат (принцип) утверждает, что скорость света в вакууме одинакова во всех направлениях и не зависит от скорости движения источника света.

Можно графически это представить так.
Поменяем местами источник и приёмник
Изображение (приёмник - справа, источник - слева).
Теперь скорость волны относительно приёмника не зависит от скорости источника...
qza писал(а):
Приёмник может двигаться относительно волны и поэтому происходит эффект Доплера.

И, заметьте, не я это сказал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 09:04 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:06
Сообщений: 73
gasx писал(а):
НО нигде не упоминается, что скорость света зависит от скорости самой среды.

Это не так. вот опыты Физо. Правда, ходят слухи (это не моё мнение), что данный опыт опровергает СТО, потому подробной схемы с замерами, чтобы можно было бы проверить, пересчитать... я не нашёл и не слышал о тех, кто повторял данный опыт. Да и имя французского физика Физо незаслуженно забыли. Хотя, это он первый стал использовать красное смещение для расчётов скорости тел. Да и это его эффект, а никак не Доплера, относится к эм волнам.
wikipedia писал(а):
Опыт Физо́ — опыт по определению скорости света в движущихся средах (телах), осуществлённый в 1851 Луи Физо . Опыт демонстрирует эффект релятивистского сложения скоростей.
В 1851 году подтвердил СТО? :lol:

gasx писал(а):
В этом вся теория. Что сказать, один хитрый еврей её придумал, другие хитрые евреи её раскрутили, третьи хитрые евреи убирают с пути теории всех других хитрых неевреев.

+1
Верно, друг...Сколько уже можно верить в эти сказки...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 10:01 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Опыт Физо находится в согласии с неизменностью скорости света в вакууме, противоречия отсутствуют, так как он касается изменения скорости света в движущихся средах, но, повторяю, не в вакууме!
Вам Сергей, никак видимо не понять, что сам процесс излучения, отражения волн, не важно каких- звуковых, эл.магн-х, на границе сред (поперечных, на поверхности воды), он не мгновенен, он растянут во времени! Помните пример с ударом ладони по пов-сти воды? Волна формируется пока происходит погружение ладони в воду. Образуется горб волны, вытеснением её из под ладони. Как только ладонь прекращает погружение, горб отрывается от своего источника, и получившаяся волна растущим концентрическим кругом удаляется. Амплитуда волны будет равна разнице расстояния между поверхностью воды, где ладонь начала своё погружение, и точкой в глубине, где ладонь прекратила своё движение. Это грубый пример, не совсем отражает нюансы, но смысл передаёт замечательно.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 10:06 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:06
Сообщений: 73
Константин! писал(а):
Опыт Физо находится в согласии с неизменностью скорости света в вакууме, противоречия отсутствуют, так как он касается изменения скорости света в движущихся средах, но, повторяю, не в вакууме!

Это нам так говорят. Кто открыл релятивистский закон сложения скоростей (официально)? В каком году?
wikipedia писал(а):
Опыт Физо́ — опыт по определению скорости света в движущихся средах (телах), осуществлённый в 1851 Луи Физо [1] [2]. Опыт демонстрирует эффект релятивистского сложения скоростей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 10:16 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
К чему последний пост? Я понимаю релятивизм, как изменение физических параметров вещества от его относительного движения. То-есть изменение его геометрии, массы, скорости взаимодействия его элементов. Уточню, движения относительно пространства, хотя здесь я спотыкаюсь, потому что на горизонте сразу маячит слово "эфир", а мне оно очень не нравится. Как понимаете релятивизм вы, Сергей?

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 10:26 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:06
Сообщений: 73
Константин! писал(а):
Уточню, движения относительно пространства, хотя здесь я спотыкаюсь, потому что на горизонте сразу маячит слово "эфир", а мне оно очень не нравится. Как понимаете релятивизм вы, Сергей?

Разве Вам не кажется странный, что Физо практически вывел второй постулат Эйнштейна и пользовался релятивистским сложением скоростей ещё до рождения Эйнштейна?
ЗЫ: "Эфир" мне тоже не нравится и использовать его как на youtub-е многие псевдо-изобретатели демонстрируют вряд ли получится, хотя его существование мог бы попытаться доказать :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 10:35 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Не кажется, потому что вы не внимательно читаете! Физо работал со средой, он изучал оптику!
И что такое "релятивистское сложение скоростей", объясните пожалуйста в рамках его опыта, избегая уже складывающейся привычки отвечать вопросом на вопрос.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 10:42 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:06
Сообщений: 73
Константин! писал(а):
Не кажется, потому что вы не внимательно читаете! Физо работал со средой, он изучал оптику!
И что такое "релятивистское сложение скоростей", объясните пожалуйста в рамках его опыта, избегая уже складывающейся привычки отвечать вопросом на вопрос.

Физо работа со светом.
Релятивистское сложение скоростей основано на постоянстве скорости света (сумма скоростей не может превышать C, или что-то вроде этого...)
сложение скоростей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 10:51 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Повторяю ещё раз, Физо изучал влияние движения среды на скорость прохождения через неё луча света. В средах свет движется за счёт переизлучения электронами среды, отсюда следует и уменьшение скорости света, в отличие от вакуума, где свет движется равномерно, не переизлучаясь, так как не от чего. Физо доказал то, что ныне уже всем очевидно: движущаяся среда изменяет скорость прохождения через неё света на величину движения среды. Точка. Что вас заинтересовало в этом опыте, что вы хотите им объяснить?

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 11:16 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:06
Сообщений: 73
Константин! писал(а):
Повторяю ещё раз, Физо изучал влияние движения среды на скорость прохождения через неё луча света. В средах свет движется за счёт переизлучения электронами среды, отсюда следует и уменьшение скорости света, в отличие от вакуума, где свет движется равномерно, не переизлучаясь, так как не от чего. Физо доказал то, что ныне уже всем очевидно: движущаяся среда изменяет скорость прохождения через неё света на величину движения среды. Точка. Что вас заинтересовало в этом опыте, что вы хотите им объяснить?

В том то и дело, что скорость света должна была бы увеличиться, судя по направлению движения воды ибо скорость света после прохождения воды (неподвижной) = C. Опыт имитирует скорость света с источником, движущимся навстречу приёмнику со скоростью воды в трубе...
wikipedia писал(а):
В рамках теории относительности нет необходимости в гипотезе частичного увлечения. Фактически свет полностью «увлекается» средой, а результат опыта Физо свидетельствует о неклассическом (релятивистском) сложении скоростей. Таким образом, опыт сыграл важную роль при построении электродинамики движущихся сред и явился одним из экспериментальных обоснований теории относительности Эйнштейна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 11:26 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Вы считаете, что если поток воды будет течь с ноль пять С, и в попутном направлении через него пустят луч света, то через поток свет пройдёт с полутора, грубо говоря, С? Относительно неподвижного наблюдателя.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 11:31 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:06
Сообщений: 73
Константин! писал(а):
Вы считаете, что если поток воды будет течь с ноль пять С, и в попутном направлении через него пустят луч света, то через поток свет пройдёт с полутора, грубо говоря, С? Относительно неподвижного наблюдателя.

Да.
Изображение
Скорость света до трубы известна, в трубе с неподвижной водой известна, после трубы (с неподвижной водой) тоже известна. Вода выступает в роли источника света (который по совместительству является ещё и приёмником, удаляющимся относительно источника...


Последний раз редактировалось serzh206 16 апр 2013, 11:40, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 11:38 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
serzh206 писал(а):
Да.

Сколько тут страниц помарали. Зачем? С чем пришли, с тем и носитесь. Удивительно блин. Может быть вам подробно расписать, как происходит распространение света в движущейся воде? Нужно? Я вот только с графикой не дружу, на словах могу.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 11:44 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:06
Сообщений: 73
Константин! писал(а):
serzh206 писал(а):
Да.

Сколько тут страниц помарали. Зачем? С чем пришли, с тем и носитесь. Удивительно блин. Может быть вам подробно расписать, как происходит распространение света в движущейся воде? Нужно? Я вот только с графикой не дружу, на словах могу.

Блин, не успел отредактировать :P
Я хотел написать, чтобы было понятно, но не получается...
Скорость света до трубы известна, в трубе с неподвижной водой известна, после трубы (с неподвижной водой) тоже известна. Вода выступает в роли источника света (который по совместительству является ещё и приёмником, удаляющимся относительно источника...)
Так что никакого увеличения скорости света и замедления тоже уже результат :P Физо не распространение света в воде измерял (те это не самоцель), а в воздухе после прохождения воды...


Последний раз редактировалось serzh206 16 апр 2013, 11:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верна ли ОТО Эйнштейна?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 11:51 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Ну так может вы тогда выдохнете, да и прочтёте всю статью с его опытом по вашей-же ссылке?

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 479 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru