Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 15:19 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 253
Откуда: Крым
Для рассмотрения данной темы необходимо уточнить много вопросов. Прежде чем предлагать собственную модель расширения и в т.ч. возникновения магнетизма планеты, в доказательство, необходимо представить нечто такое, что не вписывается в другие концепции.
Для начала, прошу осмыслить абстрактную ситуацию. Предположим, Земля и все объекты в СС состоят из вещества с остаточными свойствами сверх сжатия, расширение которого ограничивают три динамические составляющие: 1 - давление вышележащих пород и слоёв, 2 - скорость энтропии(потерь тепла зависящих от свойств вещества, толщины и пр.), 3 - плотность электронов в условном объёме. Общее условие - при расширении выделяется тепло по определённой закономерности.
Перенесём эти условия на модель истинной двойной планетарной системы, наподобие Плутона с Хароном (объекты вращаются всегда одной и той же стороной друг к другу). В подобной системе один объект в несколько или во много раз больше другого. Оба объекта теряют тепло и согласно условий задачи, должны расширятся, но провернуться относительно друг друга не могут. Не противоречит логике суждение, что потери тепла на единицу объёма будут выше у меньшего объекта, следовательно, скорость расширения у него должна быть выше. Провернуться не может, а объём растёт, - для сохранения такого положения спутнику необходимо увеличить радиус орбиты, чтобы уменьшить собственную осевую скорость вращения. Для такой пары центры собственной гравитации смещены в направлении партнёра и при увеличении расстояния между ними вследствие расширения эти центры будут перемещаться к центру планеты, а фактически к противоположной стороне. Подобный процесс будет увеличивать градиенты гравитации на обратной от партнёра стороне, что на фоне расширения, увеличивающие уровни гравитации будут увеличивать давление на зоны расширения и тем самым угнетать их. Отсюда следует вывод: для подобной, пока абстрактной, модели обязательным условием формы спутников вращающихся одной стороной к материнской планете должно быть наличие огромных прогибов на обратной от планет стороне, в противном случае модель не верна. И в случае сближения, подобный прогиб должен быть со стороны материнской планеты, а такой пример имеется. Теперь факты:
http://s56.radikal.ru/i152/0903/fb/c1bb169d573a.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/0903/14/61ab016cc938.jpg
http://s47.radikal.ru/i115/0903/d2/bd5fd3378ba3.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/0903/22/002e93c6da2b.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/0903/d6/9d5756f25ef0.jpg
http://s55.radikal.ru/i147/0903/65/ccc7d57b0a07.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/0903/e7/1b9effa9bee7.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/0903/26/0184ac53d5b3.jpg
http://s58.radikal.ru/i160/0903/9e/ddc84c7ca3b8.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/0903/84/6af27ab322ce.jpg
http://tektonik2007.narod.ru/6/fobos4.bmp
http://s42.radikal.ru/i098/0903/6b/c6a6ab8d3e90.jpg
http://tektonik2007.narod.ru/6/epimetej.jpg

Это то, что есть под рукой. Далее можно начать обсуждать саму гипотезу.
РАСШИРИВШАЯСЯ ЗЕМЛЯ И ЗАКОНОМЕРНОСТИ ЕЕ РАЗВИТИЯ
http://tektonik2007.narod.ru/index.htm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 15:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4197
Откуда: Земля, поверхность.
Эколог, неплохобы подписать каждый рисунок и сложить в тэг IMG
А еще лучше, отметить на рисунках стрелкаи места, которые относятся к теме, то есть пометить прогибы и выпученности.

А почему спутник, собственно повернуться не может?
Меркурий и Венера не имеют собственных спутников, но тем не менее, к солнцу не повернуты одной стороной! К Солнцу! С его массой и гравитацией! То есть планеты могут поворачиваться, а спутники планет НЕТ?
Рельеф Венеры не имеет подобной выпуклости, а Марс имеет. При этом Венера больше в 2 раза и ближе в 2.2 раза!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 16:15 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 253
Откуда: Крым
ошибочное сообщение


Последний раз редактировалось Эколог 16 июл 2009, 17:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 17:11 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 253
Откуда: Крым
Рисунки подпишу.Со стрелками сложнее.

    А почему спутник, собственно повернуться не может?
    Меркурий и Венера не имеют собственных спутников, но тем не менее, к солнцу не повернуты одной стороной! К Солнцу! С его массой и гравитацией! То есть планеты могут поворачиваться, а спутники планет НЕТ?
    Рельеф Венеры не имеет подобной выпуклости, а Марс имеет. При этом Венера больше в 2 раза и ближе в 2.2 раза!


Формирование спутников происходило на небольших расстояниях от материнских планет и в их недрах в ходе расширения возникли аномалии внутренних структур, обозначенные современными теориями как "масконы". В предлагаемой гипотезе им отведена роль гравитационных "захватов". По поводу Меркурия, он несёт на себе отпечаток участника двойной системы и вращался в прошлом одной стороной к Солнцу.
http://tektonik2007.narod.ru/6/merku.jpg
Венера(Фаэтон) повторно активно расширилась после столкновения с Ио, поэтому у неё странное осевое вращение. Что касается расчётов порогов гравитационного влияния двойных планетарных систем, то мне ещё предстоит это делать. Во всех истинных двойных планетарных системах как планета так и спутник определённый временной отрезок вращались одной стороной к Солнцу, но и очень активно отдалялись от него (Земля-Луна, Фаэтон(Венера)-Марс, Плутон-Харон).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 10:57 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4197
Откуда: Земля, поверхность.
На сколько мне известно, формирование спутников вблизи "своих" планет не обязательно.
Кстати этот тезис навел на мысль, что формирвоание планет вероятно проходит не одновременно, как во всех существующих гипотезах, а по очереди. Сначала, например образуется массивная планета, а затем в точках Лагранжа начинают образовываться меньшие планеты. Как думаете?

Я не пойму: Меркурий и сейчас спутник солнца, система так же "двойная"! Почему "раньше"?

Про Венеру-Фаэтон, вы уже упоминали в одном из сообщений. Но так и осталось загадкой, почему именно ИО?, почему именно Венера?, и чем это ИО такой уникальный меж своих собратьев, что заслуживает такой "великой" роли(все таки образование новой планеты это не хухры-мухры... :lol:)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 13:19 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 253
Откуда: Крым
gasx писал(а):
Я не пойму: Меркурий и сейчас спутник солнца, система так же "двойная"! Почему "раньше"?

Я имею в виду вращение одной стороной к планете или Солнцу. Меркурий сейчас "подставляет" все стороны.

gasx писал(а):
Про Венеру-Фаэтон, вы уже упоминали в одном из сообщений. Но так и осталось загадкой, почему именно ИО?, почему именно Венера?, и чем это ИО такой уникальный меж своих собратьев, что заслуживает такой "великой" роли(все таки образование новой планеты это не хухры-мухры...


Эти два объекта по тектонической активности "одновозрастны" отсутствие прогибов, ретроградное осевое вращение , резкое отличие от группы спутников входящих в систему, наличие не адекватной статусу атмосферы, способность при расширении быстро выпрямлять орбиты, увеличение радиуса орбиты при т.н. синхронизированном положении по отношению к материнской планете и ряд других факторов. Ио, до столкновения, был внешним спутником Юпитера, как и перезахваченная Солнцем Церера.

gasx писал(а):
Про Венеру-Фаэтон, вы уже упоминали в одном из сообщений.

Доказательством послужит грунт с Фобоса, спектральный анализ можно сравнить со спектрами экспедиций с Венеры. Спектральные анализы по Ио зон извержений, так же существуют. Но на мой взгляд Фобос и Деймос фрагменты Фаэтона(Венеры) , а не Ио. Хорошо было бы если бы посчитали баллистики .

По образованию планет и их спутников, модель предложена к рассмотрению в статье.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 18:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4197
Откуда: Земля, поверхность.
Ну по спектральному анализу про такое событие судить - поспешно. Все планеты - часть одной системы, следовательно одного облака пыли с одним набором элементов! На какой-то планете одни элементы находятся выше к поверхности, у другой ближе к ядру, другие наоборот. Так можно вообще прийти к гипотезе, что все планеты вылетели из Солнца (такая в свое время имелась).
Вообще не могу представить схему этого события...

Что на счет неодновременного образования планет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2009, 11:11 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 253
Откуда: Крым
gasx писал(а):
Ну по спектральному анализу про такое событие судить - поспешно. Все планеты - часть одной системы, следовательно одного облака пыли с одним набором элементов! На какой-то планете одни элементы находятся выше к поверхности, у другой ближе к ядру, другие наоборот. Так можно вообще прийти к гипотезе, что все планеты вылетели из Солнца (такая в свое время имелась).
Вообще не могу представить схему этого события...


Последствия БВ, сброс наружной оболочки прото Солнца. Как явление - фрагментарно сейчас происходит при выбросах в протуберанцах. Образование колец при взрывах звёзд, источение струй газа из звёзд - это фрагменты картины образования СС. Ссылки подберу - выложу.

gasx писал(а):
Что на счет неодновременного образования планет?

Подобные модели существуют для пояснения обновления активности Венеры, Ио, Земли и пр.
С точки зрения предлагаемой гипотезы возраст всех объектов СС один о тот же, способностью к активизации обладает большинство, к тому же объёмные "стареют" медленнее, малые объекты быстро (Из-за свойств расширения). После столкновения выглядят, как недавно образованные, при изменении взаимного вращения как у Земли и Луны, у Марса и его спутников после "выбивания" Фаэтона(Венеры) как "молодые".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 11:02 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4197
Откуда: Земля, поверхность.
Эколог писал(а):
к тому же объёмные "стареют" медленнее, малые объекты быстро

Интересная мысль, как бы логический возраст один и тот же - образовались одновременно, а вот физический - разный, можно на примере одной только системы увидеть разные стадии развития планеты. От горячего Юпитера, с нечеткой поверхностью, до Луны... Видимо, Земля где-то между ними :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 14:59 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 253
Откуда: Крым
gasx писал(а):
Эколог писал(а):
к тому же объёмные "стареют" медленнее, малые объекты быстро

Интересная мысль, как бы логический возраст один и тот же - образовались одновременно, а вот физический - разный, можно на примере одной только системы увидеть разные стадии развития планеты. От горячего Юпитера, с нечеткой поверхностью, до Луны... Видимо, Земля где-то между ними


Для расчёта процессов "остывания" интересен факт столкновения, после чего планета приобрела вид как при зарождении СС, объёмы Ио и Венеры известны и втарая ситуация - Марс приобрёл самостоятельное осевое вращение и расширился по земному типу. Фобос и Деймос фрагменты от столкновения формировались как вновь созданные объекты. Земля и Луна активно расширялись по другому поводу и можно будет сравнить три параллельно происшедших сценария расширения. Закономерности можно будет расчитать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 15:16 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4197
Откуда: Земля, поверхность.
Три разных расширения?
Про одно - известно - упаковка ядер, какие причины двух других вариантов расширения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 16:26 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 253
Откуда: Крым
gasx писал(а):
Три разных расширения?
Про одно - известно - упаковка ядер, какие причины двух других вариантов расширения?


Визде упаковка атомов, правильнее будет сказать, причины запуска активного повторного расширения разные. Для Земли и Луны запуском этого процесса оказалось преодоление планетой гравитационного баръера взаимного влияния, для Марса - исчезновение с орбиты материнской планеты Фаэтона вследствии столкновения, для Фаэтона и Ио разрушение наружной оболочки от столкновения и изменение гравитационного влияния Солнца и Юпитера, исчезновение спутника, а для сателитов Марса - изначальное образование.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 10:01 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 253
Откуда: Крым
Прошу прощения за второе сообщение. Предлагаю практикум.
Каждый и вас может провести моделирование ситуации выхода на поверхность или близко к поверхности с продуктами извержения или при землетрясении фрагментов вещества недр с остаточными свойствами сверх сжатия. Учитывая перечисленные свойства в статье: помимо способности расширяться, как "монтажная пена", данное вещество обладает высокой химической активностью, на границе продуцирует тепло и перераспределение состава химических элементов в самом фрагменте, будет соответствовать уровню напряженности этих элементов, т.е. более активные окажутся на периферии фрагмента , менее активные в центре. После ваших предложений покажу образцы для обсуждения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 10:22 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4197
Откуда: Земля, поверхность.
Эколог писал(а):
Предлагаю практикум.

С удовольствием! :D
Эколог писал(а):
данное вещество обладает высокой химической активностью

У меня получается, что более активные вещества, способствуют более быстрому образованию аминокислот! К тому же на морском дне есть жизненные формы, которые постоянно живут возле подводных вулканических выходов, питаются ими, получают энергию.
Эколог писал(а):
т.е. более активные окажутся на периферии фрагмента

Вот это я не понял, почему :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 12:19 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 253
Откуда: Крым
gasx писал(а):
Эколог писал(а):
т.е. более активные окажутся на периферии фрагмента

Вот это я не понял, почему :?


При выходе фрагмента на поверхность или на глубины позволяющие разворачиваться веществу - он становится самостоятельной единицей и в его недрах произойдёт перераспределение при завершении расширения и на его поверхности или в поверхностном слое будет содержаться более "активные элементы", а в глубине будут соединения содержащие "слабые" хим. элементы. Почему так? - в момент расширения резко возрастёт температура, которая и станет порогом распределения по "силе" хим. элем.
http://s49.radikal.ru/i124/0903/6a/4a35be5eba10.jpg
http://s50.radikal.ru/i128/0903/01/1fa2ffaa3b27.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/0903/da/62a6b06beb2e.jpg
http://s58.radikal.ru/i160/0903/68/20013da1a953.jpg


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru