Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Почему пространство искривляется?
Потому, что тело вытесняет пространство. 20%  20%  [ 2 ]
Гравитонами 10%  10%  [ 1 ]
Не искривляется 70%  70%  [ 7 ]
Всего голосов : 10
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 23:49 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Не совсем понял о какой новости вы говорите. :?
О том что нашли галактику на расстоянии 13 млрд св лет?
Так и я о том-же, За какое время она от нас улетела так далеко. А если мы не в центре вселенной, то и подавно непонятно. А вот официальная наука говорит, что она на таком расстоянии и зародилась, инфляция понимаете и все такое... кароче отмазываются как всегда. Находят именно такие решения, чтобы ни в коем случае не поколебить прошлые устои! Это то же саоме, что если бы Коперник, говорил что Земля находится в центре вселенной, Солнце вращается вокруг неё, а все планеты вокруг Солнца.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 20:32 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2010, 20:05
Сообщений: 141
gasx писал(а):
Не совсем понял о какой новости вы говорите. :?
О том что нашли галактику на расстоянии 13 млрд св лет?
Так и я о том-же, За какое время она от нас улетела так далеко. А если мы не в центре вселенной, то и подавно непонятно. А вот официальная наука говорит, что она на таком расстоянии и зародилась, инфляция понимаете и все такое... кароче отмазываются как всегда. Находят именно такие решения, чтобы ни в коем случае не поколебить прошлые устои!

Да, я говорю о тех самых новостях, о котором Вы писали в гипотезе о Великом смещении.
И Вы верно заметили, что официальная наука говорит, что всё зародилось в одной точке (то есть тут) и в тоже время зародились там (не тут). Абсурд какой-то. Это, видимо, и есть инфляция Большому взрыву. :?:
Я с Вами согласен, что за 470 миллионов лет никак невозможно удалиться на край Вселенной и там "зарождаться".

_________________
http://www.astroquant.jimdo.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 22:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Космолог, да что же вы за опросы такие придумываете? :mrgreen:

Ну что за вопрос: почему искривляется пространство?
.... и всего два варианта - потому-то и потому-то.

А если я хочу ответить, что оно не искривляется? :F7

:lol: :lol:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 23:49 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 21:50
Сообщений: 30
KOSMOLOG писал(а):
Да, я говорю о тех самых новостях, о котором Вы писали в гипотезе о Великом смещении.
И Вы верно заметили, что официальная наука говорит, что всё зародилось в одной точке (то есть тут) и в тоже время зародились там (не тут). Абсурд какой-то. Это, видимо, и есть инфляция Большому взрыву. :?:
Я с Вами согласен, что за 470 миллионов лет никак невозможно удалиться на край Вселенной и там "зарождаться".


Вы не находите, что у Вселенной вообще не может быть т.н. "края" (предела).
Я говорю про то, что все места Вселенной могут быть одинаковыми и равноправными.
В качестве примера рассмотрим поверхность шара, у которой ЛЮБУЮ точку одинаково можно принять за центр этой поверрхности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 04:45 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2010, 20:05
Сообщений: 141
инжеНЕРв писал(а):
Вы не находите, что у Вселенной вообще не может быть т.н. "края" (предела).
Я говорю про то, что все места Вселенной могут быть одинаковыми и равноправными.В качестве примера рассмотрим поверхность шара, у которой ЛЮБУЮ точку одинаково можно принять за центр этой поверрхности.
Когда говорят "край" Вселенной, то имеют ввиду очень большие расстояния, сравнимые с радиусом метагалактики и ни о каком крае-пределе не ведётся речь.
инжеНЕРв писал(а):
В качестве примера рассмотрим поверхность шара, у которой ЛЮБУЮ точку одинаково можно принять за центр этой поверрхности.

Сторонники теории Большого взрыва именно так и понимают. Одни говорят, что в такой Вселенной можно делать кругосветное путешествие: например, когда она была ещё совсем маленькая, то можно было бы идти прямо-прямо и прийти в исходную точку за сравнительно короткое время. Другие же говорят, что это невозможно, потому что это глупо и в качестве альтернативы говорят о многомерности пространства с числом измерений где-то 5-6, а то и 10-12. :F17
Ну а если нас устраивает трёхмерное бесконечное пространство без каких-либо геометрических и математических фокусов (иллюзий), то, наверное, не надо искать излишества. :F8

_________________
http://www.astroquant.jimdo.com


Последний раз редактировалось KOSMOLOG 02 ноя 2010, 01:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 21:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
А как вообще можно говорить о форме или конце и начале вселенной, если она расширяется со скоростью света? И действительно, для находящихся внутри вселенной, она не имеет ни начала ни конца, летите вы в любом направлении хоть со скоростью света, все равно края не достигните, не говоря уже о том чтобы совершить оборот! А двигаться быстрее света нам, увы, наука не позволяет.

В этой теме, мы разглядели вселенную извне,
из мира всех других вселенных,
и скорость света нам мала вполне,
на фоне оных возрастов почтенных. :F28 :F28

И потом, оттого, что мы опять же смотрим на вселенную снутри, для нас она имеет три измерения пространства,
Поэтому чтобы вселенная была бы без конца и без начала, мы добавляем лишнее мерило, и говорим что у вселенной нет конца. Но пусть как не крутят мудрецы, со своим добавленьем Д, они все же получают сферу! в Н+1 пространстве, которую мы снова рассмотрим, в этой теме, как сферу с краем и началом.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2011, 10:17 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2010, 20:05
Сообщений: 141
Уважаемые gasx и Антон!
1. Природа тяготения создаёт впечатление, что пространство втягивается в Землю, а тела увлекаются.
2. Расширение метагалактики похоже на расширение пространства, куда вморожены галактики.
3. Если увеличить массу чёрный дыры в 2 раза, то её объём увеличится в 8 раз, то есть произойдёт расширение пространства. Притом из всего этого объём ныне наблюдаемого пространства увеличится в четыре раза (то есть половина из всего) и плюс столько же нового объёма, которое войдёт вместе с новым веществом.
Я уже говорил, что вещество имеет свой собственный размер, равный его гравитационному радиусу. Здесь интересно то, что одно и то же количество массы вещества может изменять величину объёма пространства разных чёрных дыр на разные значения, потому что объём - это кубическая мера, а радиус - линейная. Вот поэтому, если добавить в большую и маленькую чёрные дыры по 1 кг вещества, то их радиусы изменятся на одно и то же число, а вот добавочный объём большой дыры окажется больше, чем добавочный объём меньшей дыры. Надеюсь, господа, Вы поняли мою мысль. Что я этим самым хотел сказать?
Итак, пространство чёрной дыры расширяется одновременно двумя способами в равной пропорции:
1) за счёт растяжения имеющегося;
2) за счёт поступления нового;
(Рост радиуса похож на рост молодого побега растения - если сегодня поставить метку на вершине побега, то завтра заметим, что растояние от почвы до метки увеличилось и + ещё побег подрос от метки выше).
Рассуждаем дальше.
В момент касания тела со сферой ЧД происходит растяжение пространства вверх навстречу за счёт того, оно (тело) своей массой увеличивает гравитационный радиус дыры. Скорость этих встречных движений не может быть больше скорости света. Так? Так.
Вспомним, что время на поверхности чёрной дыры по представлениям далёкого наблюдателя остановлено и поэтому скорость падения тела равна нулю, то есть это тело вморозилось в пространство точно на поверхности Шварцшильда, поэтому не будет сверхсветовых скоростей.
Далее, пусть ещё одно тело упадёт в эту дыру. Это второе тело также своей массой вносит вклад в размер радиуса и растягивает имеющийся радиус и вмараживается. То, первое вмороженное тело в пространство дыры, сдвинется вверх в противоположную сторону от классического центра. Здесь понятно, что плотность дыры в моменты приращения массы только падает и вещество никак не может собираться в классическом (геометрическом) центре чёрной дыры. Для того, чтобы вещество достигло сингулярности, необходимы сверхсветовые скорости внутри чёрной дыры, а этого не позволяет ОТО.
Итак, при расширении чёрной дыры расширяющееся пространство не позволяет веществу собираться в точку.
Плотность чёрной дыры внутри везде одинакова и поэтому надо ставить точку на эту сингулярную точку. :F20 :F29

_________________
http://www.astroquant.jimdo.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 01:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
KOSMOLOG писал(а):
3. Если увеличить массу чёрный дыры в 2 раза, то её объём увеличится в 8 раз, то есть произойдёт расширение пространства.


Антон, вот вам и расширение вселенной с ускорением :wink:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 17:29 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:51
Сообщений: 324
Еще одна версия ускорения.
Расширение началось, если память не изменяет 7 млд лет назад.
В это время сформировались скопления галактик и шло обильное звездообразование.
Предположим скопления гравитационно не связаны друг сдругом.
Тогда излучения всех объектов скоплений будут расталкивать скопления в пространстве ,причем скорости, всилу инерции, будут возрастать.
Известно, что расширение пространства наблюдается между скоплениями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 00:18 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:36
Сообщений: 281
Цитата:
Расширение началось, если память не изменяет 7 млд лет назад

Откуда такие соображения? Вроде как 14 млрд. :F29
Цитата:
Тогда излучения всех объектов скоплений будут расталкивать скопления в пространстве ,причем скорости, всилу инерции, будут возрастать.

Излучения будет маловато... :D
А почему в силу инерции? Наоборот, они тормозить это всё будут!
Цитата:
Известно, что расширение пространства наблюдается между скоплениями.

Нет, оно расширяется повсюду, просто в масштабах галактик сие незаметно.
P.S. Опрос неправильно поставлен - гравитон ничего не искривляет, гравитон - и есть элементарное искривление! (его квант).
:mrgreen: :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2012, 19:50 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 19:43
Сообщений: 249
gasx писал(а):
Эта гипотеза далеко не нова.
Была уже похожая, что якобы тела своей массой экранируют часть реликтового потока, который придавливает тела друг к другу. Но она оказалась несостоятельна потому, что в этом случае мы получаем прямую зависимость массы объекта от пространственного расположения и формы. А этого нет.
В реальности никакой деформации пространства НЕТ!


Уважаемый GASX!

Подобных гипотез было несколько. И все они отличаются чем-то. Возможно, следует указывать, какую именно из них вы имеете в виду. (Ибо есть и непротиворечивые гипотезы).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 10:06 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2010, 20:05
Сообщений: 141
Alan писал(а):
gasx писал(а):
Эта гипотеза далеко не нова.
Была уже похожая, что якобы тела своей массой экранируют часть реликтового потока, который придавливает тела друг к другу. Но она оказалась несостоятельна потому, что в этом случае мы получаем прямую зависимость массы объекта от пространственного расположения и формы. А этого нет.
В реальности никакой деформации пространства НЕТ!


Уважаемый GASX!

Подобных гипотез было несколько. И все они отличаются чем-то. Возможно, следует указывать, какую именно из них вы имеете в виду. (Ибо есть и непротиворечивые гипотезы).

Какие именно

_________________
http://www.astroquant.jimdo.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2014, 16:21 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 14:44
Сообщений: 4
Доказано, что гравитация имеет электромагнитную природу http://gravitus.ucoz.ru/
Например, по формуле, полученной для описания квантования силовых линий точечного соленоида, рассчитываются многие астрономические параметры, как: границы радиационных зон планет, их радиусы, орбиты и др.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 21:01 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 19:43
Сообщений: 249
KOSMOLOG писал:

Цитата:
вакуум существует и поэтому он материален


Аналогично:

Информация существует и поэтому она материальна.

Идеи существуют, и поэтому они материальны.

И т.д....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 19:36 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2010, 20:05
Сообщений: 141
Alan писал(а):
KOSMOLOG писал:

Цитата:
вакуум существует и поэтому он материален


Аналогично:

Информация существует и поэтому она материальна.

Идеи существуют, и поэтому они материальны.

И т.д....

Алан, научитесь различать физические имена существительные от абстрактных имён существительных. Вроде бы школьники в третьем классе изучают. :F37

_________________
http://www.astroquant.jimdo.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru