Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 01:39 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 21:01
Сообщений: 36
Внутри Солнца температура не более 6000К.
В статье "Солнце - звезда \ Солнце как звезда" описан только лучистый способ передачи энергии от ядра к конвективной зоне. А конвекция, что?, не переносит энергию прямо от ядра к поверхности? Или по теории учёных-астрофизиков зона лучистого равновесия - это своеобразная шуба для ядра, которая не конвектирует?


Последний раз редактировалось Леонид 22 ноя 2010, 20:03, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 20:41 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Да, Леонид. А внутри Земли температура не может быть выше 20 градусов цельсия! :mrgreen:

Расстояние от ядра - области, где идет термоядерный синтез, до поверхности порядка сотен тысяч километров. Даже свет проходит такое расстояние сквозь сверхплотные слои годами, а конвекция проходит на десяток порядков медленнее.

Уверен, что температура внутри солнца миллионы градусов, потому как при термоядерной реакции производится огромное количество энергии, которое если перевести в градусы, получим миллиарды градусов. К примеру простая реакция водород + водород, дает энергию эквивалентную 170 миллиардов! градусов!

Кроме этого, взяв энергию, излучаемую поверхностью, и умножить её на площадь этой поверхности, а потом разделить на площадь поверхности ядра и перевести в градусы, то получим температуру порядка 120 000 градусов! Это не взирая на тип реакции идущей внутри, пусть там хоть антрацит тлеет :lol: - это просто геометрический пересчет! И только температуры фотосферы.

Так, что внутри солнца - сотни миллионов градусов!

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 21:16 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 21:01
Сообщений: 36
Солнце живёт уже очень много. Неужели за это время температура ядра и конвективной зоны не могла выровняться?

Вообще, на какой стадии сейчас Солнце? На стадии догорания, на стадии равномерно прогретой звезды или только - только печку растапливают? Если на стадии только - только печку растапливают, то можно ещё сказать, что температура не устаканилась внутри и на поверхности. А если это происходит миллиард лет, то всё уже должно прогреться. Всё рано или поздно прогревается. Или не так?

Я считаю, что для превращения водорода в гелий (а может, и во что-то более тяжелое) достаточно только огромнейшего давления. Ведь температура - это тоже своеобразное давление атомов на атомы. А если так, то ядро уже давно могло сдавиться в более тяжелые химические элементы (и даже радиоактивные). И лишь когда очень тяжелые химические элементы в жидком ядре сливаются в критическую массу, то происходит ядерный взрыв. Образуется пузырь, который всплывает на поверхность жидкого ядра, лопается на поверхности и происходит выброс более горячих газов - уже более высокой температуры - и образуется протуберанец или солнечная вспышка. А капли жидкого ядра, поднимающиеся к фотосфере от лопания пузыря, закрывают собой излучение от более низких слоёв - и появляется тёмные пятна на Солнце. Или не так?

Кстати, в статье "Солнце - звезда \ Солнце как звезда" перепутаны значения в таблице:
Эффективная температура поверхности - 16 000 000 К
Температура в центре Солнца - 5800 К.

Цитата:
Да, Леонид. А внутри Земли температура не может быть выше 20 градусов цельсия!

У Земли твёрдая оболочка и она не конвектирует. Поэтому остывает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 00:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Леонид, Солнце находится на стадии нормального горения в нем водорода (горение имеется ввиду - преобразование в гелий).
Солнце истратило всего около 2-4% своего запаса водорода за свои 6 миллиардов лет. Так что там его еще на долго хватит.
При температуре в 6000 К течение термоядерной реакции невозможно. Вы правы, на счет давления и температуры - это аргументы одного уравнения, но давление при температуре в 6000 К ничтожно по меркам солнца! К примеру для сравнения температура пара в турбогенераторах на АЭС порядка 1000 С. Соответственно давление.
Нет, внутри солнца огромные температуры, так как котел в нем работает в штатном режиме.
Солнце - это термоядерный реактор! В нем идут не реакции распада, а реакции слияния! Почитайте вот ЭТУ книгу (Звезды: их рождение, жизнь и смерть - Шкловский И.С.). Это гораздо серьезнее, чем книги про НЛО в Воронеже, или где там еще... :wink:

А на счет того, что земля не конвектирует - не согласен. Обратитесь к информации о движении плит, о подводных и наземных вулканах, землетрясениях.
Та и вообще, странная у вас логика, если чтото конвектирует, то температура поверхности такая же как в центре, а если нет, то температура в центре может быть выше. Не находите здесь признак не знания элементарной физики? Что такое конвекция? - это перенос вещества от области с более высокой температурой и давлением в область с низкой. Если бы температура внутри солнца была бы такая же как на поверхности, то конвекции-то никакой бы не было!
Солнце - это не кастрюля с кипятком!

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 04:38 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 21:01
Сообщений: 36
Я прочитаю и приду снова сюда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 19:37 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 22:34
Сообщений: 11
Исследователь Козырев когда-то доказал,что чем тяжелее звезда,тем она ярче,горячей. Это может быть потому например,что звезда-это преобразователь,умножитель частоты фотонов. Из космоса на звезду падают например радиоволны,потом гравитация звезды увеличивает их энергию и частоту чуть-ли не до гамма-диапазона. Эти лучи разогревают оболочку звезды(может и ядро),вот она и светится.

_________________
http://genzubkov.narod.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 21:42 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Глупости. :F10
Чем тяжелее звезда, тем плотность внутри больше, следовательно активная область имеет больший объем - соответственно количество производимой энергии больше, и звезда светится ярче и горячее.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 02:01 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 22:34
Сообщений: 11
Каждый день в земной атмосфере сгорают тонны микрометеоритов.Значит чем больше атмосфера(а значит и тяжелей звезда),тем больше она притянет космомусора и больше разогреется. Всё-таки какой-то вклад в разогрев звезды и внешний фактор может вносить. К тому же есть парадокс-Солнце теряет ежесекундно через излучение немалую часть массы,а за 5 миллиардов лет его свечение практически не изменилось. Даже на Луне вулканы нашли-читал. Шарообразные планеты-это линзы,преломители,накопители для СВЧ и других волн.

_________________
http://genzubkov.narod.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 12:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Думаю, что падение космических тел, наоборот, остужает солнце. На земле такие объекты испаряются за счет энергии, которую несут с собой, а те что не успели испариться достигают поверхности и лежат камнем. Каков при этом вклад их в разогрев Земли?
Солнце же, то что не испарилось в его атмосфере, испаряет уже за счет своей энергии. Если бы на солнце упала крупная комета, размером хотя бы с фобос, то в месте падения мы бы увидели не яркое пятно, а наоборот темное - энергия на испарение объекта была бы взята из окружающего вещества.
Вулканы же на Луне - всего лишь показывают, что давно в далеком прошлом луна была жидкая внутри, а еще раньше и вся была жидкая. Теперь же она твердая и холодная полностью, при чем уже очень давно. Если бы планеты разогревались неким внешним излучением, луна бы и сегодня была жидкой и имела вулканы.
Ничто в нашей системе так не разогревает планеты так, как Солнце! Вспомните Энцелад, спутник Сатурна. С его освещенной солнцем поверхности извергаются огромные гейзеры. Неосвещенная же сторона замерзшая. Если бы планеты грели некие микроволны, то такого бы не было.
Изображение

Конечно планеты получают некоторую энергию за счет микроизлучений, но они так малы, что даже далекие звезды, своим светом, разогревают наши планеты сильнее. :wink:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2011, 05:03 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:51
Сообщений: 324
Хотелось бы уточнить за счет какого излучения Солнце теряет огромную массу?
Это протоны, нейтроны и нейтрино?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2011, 11:15 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Grei писал(а):
Хотелось бы уточнить за счет какого излучения Солнце теряет огромную массу?
Это протоны, нейтроны и нейтрино?

Все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2011, 22:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
АИД писал(а):
Grei писал(а):
Хотелось бы уточнить за счет какого излучения Солнце теряет огромную массу?
Это протоны, нейтроны и нейтрино?

Все.


А так же за счет дефекта массы при термоядерном синтезе. Якобы масса двух ядер водорода меньше на некоторую величину массы ядра гелия. Эта разница массы уходит на счет полученных при этом фотонов.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 04:21 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:51
Сообщений: 324
С потерей массы за счет ЭМИ я не согласен.
Электрон переходит на меньший энергетический уровень, испускает фотон,
масса электрона или атома разве уменьшается ?
К тому же фотон не имеет массы покоя, следовательно массу он уносить не может.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 06:51 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Не имеет массу покоя, но В ДВИЖЕНИИ массу имеет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 07:41 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:51
Сообщений: 324
Откуда же она возьмется?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru