Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Давно ищу ответ на вопрос ...
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 14:00 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
то есть эта судьба всех цивилизаций во Вселенной? :D дается 300 лет на то чтобы успеть провести промышленную революцию на планете используя ископаемое топливо и выйти на качественно новый уровень развития.иначе придется вернуться к первобытно-общинному строю


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давно ищу ответ на вопрос ...
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 15:38 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Может быть и так. Кто знает, посмотрим в ближайшие 150 лет :D

Я вообще предлагаю такой мысленный эксперимент. Правда он относится к численности населения а не минресурсам, но суть у них сходная.
Итак.
Если в вашем городе сейчас живет миллион человек. Город имеет свою замкнутую инфраструктуру, полностью себя всем обеспечивает. Вот в один прекрасный момент, людей в городе становится в 1000 раз меньше, то есть 1000 человек. Вопрос, будут ли они продолжать жить в том же образе что и раньше?
1. У города имеется электростанция например на угле. Сколько человек её обслуживает. Ну пусть 2000. То есть теперь их осталось 2. Эти два человека должны поддерживать электростанцию. Явно они не справляются. Им либо нужна помощь, то есть оторвать часть людей от других областей, либо остановить электростанцию.
2. У города есть нефтезавод, который дает бензин для машин. Там та же ситуация.
3. Такая же ситуация во всех областях. Везде не хватает людей, чтобы поддерживать монстров.
4. Главное для жизни - продукты. Хлеб, мясо. Но и тут людей недостаточно, а так как эти отрасли наиболее важные, то половина оставшихся людей переходит в сельское хозяйство, пахать на лошадях в лучшем случае.
Соответсвенно теряются многие отрасли нашей взаимосвязанной экономики, и потеря одной отрасли губит все другие.
Пройдет одно поколение, и дети не будут знать уже того чему учат в институтах. Знания будут теряться, как не крути.
Я пытаюсь показать взаимосвязь прогресса с численностью населения.
Есть такая связь и с ресурсами. А так как прогресс в основном держится на нефти и газе, то их утрата - губит все достижения. Погибнут достижения, будет резкий спад населения, а с ним и спад прогресса.

Если ктото думает, что вот закончится нефть и газ, найдем новые источники энергии, то он заблуждается.
Уж когда они закончатся, мы увы найти ничего уже не сможем. Жажда людей жить по прежнему мгновенно сожрет все силы для какого либо развития. Все силы будем тратить на то чтобы выжить в новых условиях.

Вообще интересно пофантазировать. Вот заканчивается нефть. То есть постепенно, скажем за год, цена на неё удваивается. Вместе с ценами на нефть растут цены на абсолютно все товары. Начинается мегакризис. У людей нет денег и сил оплачивать сильно удорожившиеся ресурсы.
Первое что умирает - это аэрофлот и космическая отрасль. С ними вся коммуникация.
Потом умирает автомобильная перевозка.
Железная дорога. думаю умрет последней. Так как это сухопутный транспорт с максимальным КПД.
Морской транспорт сильно поредеет, но выживет.
Все население концентрируется на берегах морей.
Население сильно сокращается от голода и нищеты. А с ним и все остальное.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давно ищу ответ на вопрос ...
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 15:48 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Истинно так! Если не изменить человеческое сознание (я имею ввиду притуплять жадность, ревность, зависть...), то лет через 200-300 мы начнем уходить в первобытный строй! И население, конечно, будет убывать.ве.
Gasx, то, что ты написал, знает любой мало-мальски грамотный человек!


Последний раз редактировалось Lucian 12 ноя 2012, 18:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давно ищу ответ на вопрос ...
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 16:06 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Добавлю.
Массовое вымирание грядет. Прямо как динозаврам. Но не тотальное. Выживет некоторая часть людей.
При чем не обязательно самые умные.
Выживут как раз те, кто будет способен меняться.
Менять образ жизни, место жительства, убеждения, знания. Те кто не обладают знаниями, а умеют их получать. Потому что знания тоже изменятся. Причем существенно.

Если у вас сейчас есть группа людей, которую вы стремитесь сохранить, начните с объяснения этих фактов, выделите в группе исполнителей и хранителей. А новое потомство воспитывайте по новому. Научите их противостоять мнению большинства. (когда это нужно). Научите их, что приходящее, а что вечное. Что полезное а что - дурман.

В группе выжить будет легче.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давно ищу ответ на вопрос ...
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 17:32 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
действительно без углеводородов человечеству придется отказаться от 90% современных благ. вырваться в космос будет сложнее, керосин будет очень дорогой, а водород на котором тоже можно улететь еще нужно как-то получить, ту же воду разложить на составляющие нужна электроэнергия, которая берется из тех же углеводородов (ГЭС, АЭС и пр. это лишь малая доля в мировом производстве)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давно ищу ответ на вопрос ...
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 17:34 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
социальные обязательства правительств будут уменьшаться, произойдет резкое расслоение общества из-за глобальной нестабильности, может даже вновь появится рабовладельческий строй...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давно ищу ответ на вопрос ...
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 18:05 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Да, и власть опять захватит религия, значит церковь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давно ищу ответ на вопрос ...
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 19:54 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Спокойно, паникёры). Уже существуют методы производства углеводородов из органического сырья (растительное, отходы и т.д.). Это умеют делать и грибы, умеют и бактерии. И получаются не только газообразные продукты, но и практически аналоги бензина. Себестоимость близка к извлекаемым из недр.
Двадцать первый век официально назван веком генетики, и что она нам отчебучит, мы ещё и сами не знаем, но совершенно понятно, что места для пессимизма в этом веке не будет.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давно ищу ответ на вопрос ...
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 22:15 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
да не паникеры мы :mrgreen: просто резкий переход от халявы будет проходить с ломкой как у наркоманов-либо научимся жить в других условиях либо крякнем...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давно ищу ответ на вопрос ...
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 15:06 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
gasx писал(а):
Я вообще предлагаю такой мысленный эксперимент. Правда он относится к численности населения а не минресурсам, но суть у них сходная.
Слишком мрачный Ваш мысленный эксперимент получился.
gasx писал(а):
Вообще интересно пофантазировать. Вот заканчивается нефть. То есть постепенно, скажем за год, цена на неё удваивается.
Ну, во-первых за 1 год нефть не закончится, этот процесс будет идти десятилетиями. И цена не обязательно отражает природные запасы. Разбомбили, скажем, нефтедобывающие производства в Ливии, и цена поднялась. Но запасы то остались. Так что прямой связи цены с запасами нет.
gasx писал(а):
3. Такая же ситуация во всех областях. Везде не хватает людей, чтобы поддерживать монстров.
Монстры существуют только потому, что некоторые области всё ещё существуют в первобытных технологиях. Например - сельское хозяйство. Сейчас, когда есть выбор, люди нос воротят от генно-модифицированных продуктов, напуганные лоббистами "экологически чистых продуктов". Когда выбора не останется - будут и ГМО потреблять как миленькие. Голод заставит.
Далее: Основными потребителями электроэнергии являются промышленные предприятия. Кому интересно, посмотрите, сколько её тратится, что бы получить 1 тонну алюминия или стали! Для жизни человека (в достаточно комфортных условиях) много энергии не нужно. (можно посчитать в цифрах, но лень).
Следующий монстр, пожирающий энергию - транспорт. Но опять же: львиная доля транспортных перемещений - это сырьё для промышленности - руда, уголь, нефть, готовая продукция. Грузовик, доставивший на дом, допустим, мебель, сожрет столько бензина, сколько потребовалось бы на перемещение 1 человека на 1000-1500 км.
Следовательно, рано или поздно, но человечество просто вынуждено будет вынести всё производство в ближний космос, на орбиту Земли. Так же вынуждено будет придумать более экономный способ доставки с орбиты на Землю и обратно продукции, изготовленной в космосе. Сырья (углеводородов, например) в космосе более, чем достаточно. Энергии Солнца там тоже много - мимо Земли пролетает огромное её количество, гораздо больше, чем попадает на Землю.
Значит на Земле останется только то потребление, которое относится непосредственно к области жизнеобеспечения, а это в разы меньше, чем поедает промышленность.
Сельское хозяйство будет вынуждено перейти на новый уровень: не выращивать, скажем, хлеб так, как это делалось ещё до появления на Земле людей (сеять зерно, ждать пока вырастет стебель, корни, листья, колос), а получать из питательного раствора сразу зерно. Без стебля, листьев и корней. Мясо и масло, молоко и т.д. так же не путём выращивания животных, а выращивание сразу мяса, как культуры клеток(дрожжи уже так выращивают).
При таком подходе, отпадет надобность в сельхоз-угодьях, которые сейчас занимают 90% земляных площадей. И сократится потребление энергии, по сравнению с тем, сколько её потребляют с/х машины.
Теперь - о численности. На примере Китая, видим, что человечеству по силам ограничить численность населения и не путём уничтожения лишних, а путём ограничения рождаемости. Значит, просто будет лимит, определяющий количество детей в семье. Что бы поддерживать стабильную численность - (математически) детей не должно быть больше двух. Умирает (естественным путём, от старости) дедушка - рождается внук. Умирает бабушка - рождается внучка. Практически же достаточно будет 2,2 ребёнка (две десятых - на естественную убыль от несчастных случаев и болезней)
Если же количество населения будет снижаться, то скорее всего люди не будут жить в опустевшем городе, где не будет хватать рабочих рук, а будут переезжать в какой то один, бросая опустевший.
gasx писал(а):
Соответсвенно теряются многие отрасли нашей взаимосвязанной экономики, и потеря одной отрасли губит все другие.
Не факт, как видим. Просто произойдет реорганизация.
gasx писал(а):
Если ктото думает, что вот закончится нефть и газ, найдем новые источники энергии, то он заблуждается.
Уж когда они закончатся, мы увы найти ничего уже не сможем. Жажда людей жить по прежнему мгновенно сожрет все силы для какого либо развития.
В один месяц или год ни нефть ни газ не закончатся. А за десятилетия очень много чего может быть придумано. Компьютеризация, например произошла всего за 40 лет, а сейчас уже мало кто представляет, как сейчас обойтись без неё. Обеспечение всех желающих мобильной связью, вообще произошла за 15 лет. Так что время ещё есть и его вполне достаточно.
Только человечеству уже пора прекратить расходовать ресурсы на совершенно ненужные проекты. Например, на полёты к Марсу. Нечего там пока делать человечеству, а ресурсы тратятся огромные. А вот развивать, осваивать ближний космос - жизненно необходимо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давно ищу ответ на вопрос ...
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 17:52 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
Августина писал(а):
Грузовик, доставивший на дом, допустим, мебель, сожрет столько бензина, сколько потребовалось бы на перемещение 1 человека на 1000-1500 км.

слава богу от карбюраторных грузовиков уже отошли (вспомните Урал-375 :mrgreen: расход бензина 30 л/100 км) они на диз.топливе. И вообще, пример, если честно, несуразный. Дома от мебельных магазинов тоже на разных расстояниях бывают и к тому же нужно считать расход по удельной массе перевозимого груза (расход топлива на 1 кг) один человек в среднем 75-80 кг, а мебели может быть пару тонн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давно ищу ответ на вопрос ...
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 18:01 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
Августина писал(а):

Только человечеству уже пора прекратить расходовать ресурсы на совершенно ненужные проекты. Например, на полёты к Марсу. Нечего там пока делать человечеству, а ресурсы тратятся огромные. А вот развивать, осваивать ближний космос - жизненно необходимо!

Колумб тоже поплыл искать новые горизонты, а не к ближайшим островам Европы.Я лично За полет человека на Марс. Вы имеете ввиду ресурсы финансовые или топливные? Ну подумаешь спалим мы в космосе и на другой планете лишних 100 тонн топлива это ничто по сравнению с годовым приростом автомобильной техники у населения планеты. Если про финансовые ресурсы, то на это не жалко гораздо больше воруют и оседает в карманах незаконно. Вспомните как долго выделялись какие то жалкие 5 млрд.руб на запуск Фобос-Грунт, больше 10 лет не могли запустить с момента разработки проекта (впрочем так и не запустили :mrgreen: ), а тут недавно вскрылось-взяли и сперли из бюджета 6,5 млрд.руб. при разработке системы ГЛОНАСС. То есть на эти деньги можно было бы еще раз попробовать к Марсу что нибудь запустить, авось и долетел бы и поработал к тому же пару месяцев. Гораздо больше от полета будет толку, это подтолкнет вперед развитие других отраслей экономики и задействует умственный потенциал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давно ищу ответ на вопрос ...
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 20:52 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Vi1<toR писал(а):
И вообще, пример, если честно, несуразный.
Пример "суразный" как раз тем, что показывает не рациональное расходование энергии. И не важно, на каком расстоянии мебельный магазин. Не к тому это было сказано. В США, например, при переезде семьи в другой город, люди не перевозят мебель. Многие дома вообще покупаются уже меблированные, так что нет надобности таскать деревяшки из города в город. В постсоветском пространстве такое представление, как меблированный дом - не умещается в сознании, потому и возникают цепляние к словам, и высчитываются метры к мебельному магазину.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давно ищу ответ на вопрос ...
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 21:03 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Понимая откуда беруться деньги в экономике, и как она функционирует, о финансовых ресурсах вобще говорить не стоит. Вот если бы полёт на марс истратил большую часть энергетического запаса земли, то было бы глупо.
А так, это чисто развитие человеческой мысли, как, например, безопасны всевозможные гаджеты. Если даже и разворовали, то это "воры" всё вернули в экономику, купив себу товаров. Несправедливо - может быть, но не опасно.
Проблема тут в том, что этим занимается по сути госструктура без контроля и конкуренции, на государство и работают в основном воры и бездельники, а частники сделали бы всё в 10 раз дешевле...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давно ищу ответ на вопрос ...
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 21:09 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Vi1<toR писал(а):
Колумб тоже поплыл искать новые горизонты, а не к ближайшим островам Европы.
Во-первых:стоимость колумбовой экспедиции и полёта на Марс - несоизмеримы.
Во-вторых: Колумб, снаряжая экспедицию, рассчитывал на то, что на новых землях найдет золото, что и оправдалось, во всяком случае, награбленным золотом он стоимость экспедиции "отбил". Никакие полёты на Марс даже и не предполагают какой либо практической "отдачи". Кроме удовлетворения чьего-то жгучего любопытства - ничего! Одни затраты!
Vi1<toR писал(а):
Вы имеете ввиду ресурсы финансовые или топливные?
Не имеет значения. Всё стоит денег, так что всё можно обозначить денежным эквивалентом человеческого труда. Главный ресурс - человеческий труд. В том числе и по снабжению корабля топливом.
Vi1<toR писал(а):
Ну подумаешь спалим мы в космосе и на другой планете лишних 100 тонн топлива это ничто по сравнению с годовым приростом автомобильной техники у населения планеты.
Вы, видимо, считаете, что ракета летает на том же самом, на чем ездят автомобили?
Vi1<toR писал(а):
Если про финансовые ресурсы, то на это не жалко гораздо больше воруют
Пока лично Вы так думаете, и думаете, что это нормально - воровать не перестанут. Вам не жалко, но не все такие как Вы. Мне жалко.
Vi1<toR писал(а):
То есть на эти деньги можно было бы еще раз попробовать к Марсу что нибудь запустить
По "полезности" это было то же самое. Те, кто своровал - видимо посчитали так же как и Вы.
Vi1<toR писал(а):
Гораздо больше от полета будет толку, это подтолкнет вперед развитие других отраслей экономики и задействует умственный потенциал.
Освоение ближнего космоса гораздо скорее подтолкнет. И с несравнимо большей пользой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru