Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 июн 2008, 22:09 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 18:40
Сообщений: 151
Как считается с научной точки зрения, в какую сторону крутятся каждая из планет вокруг Солнца (все по часовой или против,если смотреть сверху)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008, 22:15 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2007, 18:22
Сообщений: 113
Откуда: Орел
valeriy писал(а):
Как считается с научной точки зрения, в какую сторону крутятся каждая из планет вокруг Солнца (все по часовой или против,если смотреть сверху)?

Это смотря какую точку за верх брать :D

_________________
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, SK707AZ2, Кенон 350Д, филипс 900.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июл 2008, 17:00 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 18:40
Сообщений: 151
"Это смотря какую точку за верх брать Very Happy"
верх - это север.
Есть планеты, которые крутятся в обратну сторону, по сравнению с Землёй? Тобишь имеют правостороннее движение?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2008, 00:35 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
valeriy писал(а):
Есть планеты, которые крутятся в обратну сторону, по сравнению с Землёй? Тобишь имеют правостороннее движение?

НЕТ!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2008, 18:53 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 18:40
Сообщений: 151
А линейные скорося их равны?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2008, 19:02 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
valeriy писал(а):
А линейные скорося их равны?

Какие скоростя?
Орбитальные? НЕТ!

Линейная скорость может быть равна только для планет равноудаленных от Солнца.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2008, 20:13 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 18:40
Сообщений: 151
да орбитальные...
Как могут планеты быть равноудалены от солнца, значит у них одна орбита?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2008, 22:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
valeriy писал(а):
Как могут планеты быть равноудалены от солнца, значит у них одна орбита?

Если вместо слова "планеты" поставить "космические тела", то могут.
Пояс астероидов состоит из миллионов малых планет, скал и камней, вращающихся по практически одной орбите, в одну сторону и с одной скоростью.

Кароче так: Для каждой новой орбиты - своя орбитальная скорость. Чем больше радиус орбиты, тем скорость меньше. Это закон природы. Гравитационный.

Орбитальная скорость вычисляется по формуле:
V=SQRT(G*Mc/R)
где
G - гравитационная постоянная = 6,67e-11
Mc - масса центрального светила (Солнца 2e30)
R - радиус орбиты


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2008, 20:49 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 18:40
Сообщений: 151
я просто считаю, что линейные скоростя планет, которые летают вокруг Солнца, - одинаковы.
В этом можно убедиться, нарисовав график положения Земли относительно Солнца за год (1 полный оборот), разделив его на 4 фазы по 90 градусов

И тоже самое сделать для любой другой планеты


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июл 2008, 11:40 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
valeriy писал(а):
я просто считаю, что линейные скоростя планет, которые летают вокруг Солнца, - одинаковы.
В этом можно убедиться, нарисовав график положения Земли относительно Солнца за год (1 полный оборот), разделив его на 4 фазы по 90 градусов
И тоже самое сделать для любой другой планеты

Опять двадцать пять.....
Ну ну. Где примеры? Где доказательства? На основе каких умозаключений сделан такой вывод? По какому это закону? Формулу в студию...
:lol: :lol: :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2008, 23:19 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 18:40
Сообщений: 151
формулы-формулы:

Напиши формулу для такой задачи:

Есть точка центра (Солнце), две точки, - первая удалённая на "Х" от центра, вторая на "У", обе точки находятся на одном луче с центром (тобиш расстояние между ними минимальное). В одно и тоже время они начинают движение с одинаковыми линейными скоростями вокруг центра, расстояние между каждой из точек и центром (радиусы орбит) всегда постоянны.
Вопрос: сколько сделает витков 1-ая точка или 2-ая, до токго момента как обе эти точки окажутся первый раз опять на одном луче с центром (тобишь расстояние между ними будет минимальное)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2008, 23:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Ну ты даешь..
Это задача на сообразительность? Или тебе просто помощь требуется?

1. Если ты имеешь ввиду через какое время точки вновь будут лежать на одной прямой, задача чисто математическая?
Если так, то все просто. Так как скорости равны, то пройденный путь точкой до следующей встречи будет равен наименьшему общему кратному длин орбит. Или время встречи будет равно наименьшему общему кратному периодов обращения.
Дано:
V1, V2 - орбитальная скорость.
R1, R2 - радиусы орбит.
V = V1 = V2.
Найти: время через которое точки встречаются.
Ответ: T = НОК(2*ПИ*R1,2*ПИ*R2)/V;

Пример:
Если бы Земля и Марс вращались с одинаковой орбитальной скоростью в 30 км/с, то встречались бы каждые 800 суток.
R1 = 150 000 000 км.
R2 = 220 000 000 км.
V = 30 км/с
T = НОК(2*ПИ*R1, 2*ПИ*R2) / V
2*ПИ вынесем за скобки:
T = 2*ПИ*НОК(R1, R2) / V.
Подставим:
T = 2*ПИ*НОК(150 000 000, 220 000 000)/30 = 2*ПИ*330 000 000 / 30 = 2 * 3.1415926*11000000 = 69115037 сек или 800 суток. (В реальности, за счет того что у Марса скорость не 30 км/с, а всего 26, Земля и Марс встречаются раз в 780 суток

3. Если задача на гравитационное взаимодействие, то точки будут вращаться по элиптическим орбитам (расстояние между центром и точкой НЕ БУДЕТ ПОСТОЯННЫМ!) Только та точка будет вращаться по круговой орбите (с постоянным радиусом) для которой справедливо условие: V=SQRT(G*Mц/Rт)
где G - гравитационная постоянная.
Мц - масса центрального тела
Rт - расстояние от центра до точки.
4. Если задача действительно на гравитацию, то условий мало. Надо знать массы всех трех тел. Может получиться так, что они все будут вращаться взаимно друг вокруг друга. (при равных массах) :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 21:02 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 18:40
Сообщений: 151
нет это задача для психологического практикума ;)
Для определения минимального расстояния удалённости между Землёй и Марсом я применяю формулу:
К=Rмах/Rmin, где

K - коэффициент
Rmax = радиус орбиты Марса
Rmin = радиус орбиты Земли

Nmax = Rmax/(Rmax-Rmin), где
Nmax - оборты Марса;

Nmin=Nmax*K, где Nmin -обороты Земли

Производим проверку: Nmax*Rmax=Nmin*Rmin
Полученные результаты должны быть равны, БЕЗ ВСЯКИХ ПОГРЕШНОСТЕЙ

;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 22:38 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
ЖЖош снова не падецки...
valeriy писал(а):
Для определения минимального расстояния удалённости между Землёй и Марсом я применяю формулу:
К=Rмах/Rmin, где
K - коэффициент
Rmax = радиус орбиты Марса
Rmin = радиус орбиты Земли

Сам придумал? И откуда ты такую формулу только взял? :lol: :lol: :lol:
К - ну ни как не может быть расстоянием. ЛОЛ.
Rmax = 220, Rmin = 150.
К = 220/150 = 1,4666 (чего? миллионов км? :lol: :lol:
Я вот применяю другую формулу:
Rзм мин = Rмс - Rзс
Rзм мин = 70 млн км.
valeriy писал(а):
Nmax = Rmax/(Rmax-Rmin), где
Nmax - оборты Марса;
Nmin=Nmax*K, где Nmin -обороты Земли

Тут вообще не понятно что ты ищешь... Ну хоть убей.
valeriy писал(а):
Производим проверку: Nmax*Rmax=Nmin*Rmin
Полученные результаты должны быть равны, БЕЗ ВСЯКИХ ПОГРЕШНОСТЕЙ

Та ты ШО? Должно быть равно? Подставь вместо N выражения что стоят выше. Твое уравнение будет равно при любых значениях R!
Ну типа
a * b = a* b
гениально..
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июл 2008, 20:51 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 18:40
Сообщений: 151
"Сам придумал? И откуда ты такую формулу только взял?"
Только я опечаталася:
Сам вывел для себя эту формулу, она же верная, через эту формулу, я узнаю сколько оборотов сделает любая точка, когда она первый раз будет на одной прямой со второй и с центром, используя её можно сказать, когда будет даже парад планет...

K=Rмin/Rmax

Nmax = Rmax/(Rmax-Rmin), где
Nmax - оборты Земли;
Nmin=Nmax*K, где Nmin -обороты Марса

Здесь, чётко написано Nmin - кол-во оборотов, которые сделает МАРС прежде чем он первый раз будет на наименьшем рассоянии от Земли (тобишь ЗЕМЛЯ, МАРС и Солнце на одной прямой)
Nmax - это сколько сделает оборотов ЗЕМЛЯ, прежде чем она первый раз будет на наименьшем рассоянии от МАРСА (тобишь опять же на одной прямой с центром)

Что здесь не понятного, вопрос у задачи стоит в том:
сколько сделает витков 1-ая точка и 2-ая точка, до того момента как обе эти точки окажутся первый раз опять на одном луче с центром (тобишь расстояние между ними будет минимальное)

Nmax = Rmax/(Rmax-Rmin)

Я биру Ваши цифры, потому как мои цифры в этом отношении совершенно другие, здесь это не важно..
Nmax=220/(220-150)=3.142857142857 оборота сделает Земля
Nmin=Nmax*K=3.14285714285*0.68181818181)= 2.14285714282 оборотов сделает МАРС

Теперь 150*2*3.14*3.142857142857=2960.57142857 млн км пролетит Земля
220*2*3.14*2.14285714282=2960.57142852 млн пролетит МАРС

где здесь a*b= a*b?

Что не сходится с данными 800 суток
3.142857142857*365=1147.142852 суток

Что не сходится с оффициальными данными

тепрь думаю всё должно быть понятно...

==========
Чтобы убедиться, что линейные скоростя планет по орбитам вокрух Солнца в солнечной системе одинаковы, для этого необходимо нарисовать орбиты вокруг Солнца, которая представляет собой прямой отрезок. На этом отрезке пофазно расположить положения Земли относительно Солнца за 1 год (1 полный оборот), разделив его на 4 фазы по 90 градусов. И тоже самое сделать для любой другой планеты.

Только попробовать это сделать, как сможете, а мы это дело обсудим ;)

Даже если брать скоростя планет разные (как считают), то полученные данные как с твойе так и с моей стороны не соответствуют оффициальным данным ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru