Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Очень мучает один вопрос.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 15:58 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 29 апр 2008, 22:20
Сообщений: 7
Представте,если инопланетяне послали к нам свой корабль из очень удалённой галактики со скоростью света,то "чёрный ящик" на этом корабле не зафиксирует время полёта.Значит для нас,наблюдателей,корабль долитит моментально?Время существует только для того,кто послал корабль?Не по тому ли мы видим в телескоп не начало образования Вселенной,а такие-же,уже сформировавшиеся галактики,похожие на наше ближнее окружение.Знаю сам,что корабль (материальное тело) нельзя разогнать до световой скорости,это я посто для удобства восприятия.Вместо корабля читай световой сигнал.[/b]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 16:54 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
И в чем тут собственно вопрос?
Если вы опираетесь на теорию относительности - то нет! Время замедлится только на корабле...
Если же нет, то корабль можно разогнать и быстрее! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 20:49 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 29 апр 2008, 22:20
Сообщений: 7
Конечно я имею в виду теорию относительности.Значит корабль (сигнал)долетит до нас моментально (если я правильно Вас понял).Но пока он летит,часы у нас на руке всё равно будут тикать (Вы это имели в виду?)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2009, 12:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Нет
Для нас и планеты с которой стартовал корабль будет двигаться со скоростью света, в течение скажем, 5 лет (расстояние 5 световых лет).
Для того кто сидит в корабле, время замедлится, и получится что он долетел мгновенно. Кроме того для пилота корабля это будет выглядеть как будто расстояние между его родной планетой и нашей уменьшилось.
Для нас и отправителей - соответственно его корабль сожмется почти до нулевых размеров вдоль оси движения.

Но это по теории относительности..
Помните! что один из постулатов фактически означает, что теория описывает видимые эффекты, с учетом измерительных приборов.. То есть это прибор, измеряющий массу корабля будет показывать что тот весит дофига-много, и наша линейка покажет что корабль укоротился. На самом деле - в корабле все будет на своих местах. Масса и размеры те же, что в неподвижном состоянии. И наоборот линейка пилота корабля покажет что до земли осталось 3 см, сама Земля - блин, а весит как галактика...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2009, 15:58 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 29 апр 2008, 22:20
Сообщений: 7
Простите уважаемый,видимо Вы не совсем поняли о чём я говорю.Конечно,если в действительности корабль достигнет световой скорости (относительно нас),то его масса возрастёт на столько,что вокруг него образуется его собственное пространство.Масса корабля искривит пространство до такой степени,что он потеряет нас из вида.Получив огромное ускорение,корабль будет СТОЯТЬ на месте,в своём собственном пространстве.Я не это имел в виду,а сигнал поступающий к нам из очень далёких галактик,находящихся на пределе наших наблюдательных возможностей.По Вашим утверждениям,что пока сигнал летит,часы на нашей руке продолжают "тикать".Тогда на небе мы бы видели,что каждое мгновение зажигались всё новые и новые галактики.Такого не происходит.Наоборот в удалённых областях,где мы должны видеть "ядерный гриб" от Большого взрыва,мы наблюдаем старые галактики http://news.cosmoport.com/2005/03/14/7.htm
Вот я и говорю,что видимо пространство не такое примитивное,каким мы его представляем.Видимо мы не можем получать послания из прошлого.Пространство видимо устроено таким образом,что мы можем получать послания только из настоящего и посылать сигнал в будущее.Повторяю,здесь нужно провести чёткую границу между понятиями,для нас (наблюдателей)или для пославшего сигнал.Понятное дело,если мы сейчас пошлём сигнал в далёкую галактику,то пока он туда долетит,наверно не будем существовать ни мы,ни наша планетная система.Но это для нас будет существовать время.Только МЫ знаем время послания сигнала и предположительное время прилёта сигнала.Получающая сторона,с ИХ точки зрения,о сигнале и не подозревает,пока он до них не долетит.САМ сигнал,как известно,времени не имеет и долетит моментально.Значит есть разница между принимаемым и посылаемым сигналом.Подозреваю,что Вселенную мы видим (и нас видят) именно в том возрасте,в котором находимся мы сами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2009, 15:46 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
По вашему получается так, что для тех, кто отправил сигнал, он достиг мгновенно всех объектов по пути, а для тех, кто принимает, он движется со скоростью света определенное время?

Очень простой мысленный эксперимент.
Если ты что вы утверждаете верно, тогда:
- Если мы пустим луч света, скажем на луну. До неё он дойдет мгновенно. На луне, как только будет получен сигнал обратно будет отправлен тоже луч света. Свет до Луны идет 1 секунду. Через какое время мы получим ответный луч? 1 или 2 секунды?.
По вашему получается 1. В действительности 2!
По вашему: Мы отправили луч - на луне он оказался мгновенно по нашему времени, соответственно оттуда сразу выпустили луч света, который к нам придет через 1 сек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 фев 2009, 00:26 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 29 апр 2008, 22:20
Сообщений: 7
Вы немного напутали.Говорилось,что время существует для того кто сам посылает сигнал,тоесть если мы послали сигнал на луну,то для нас время сигнала существует,а тот кто ПРИНИМАЕТ наш сигнал,естественно примет его моментально,по тому,что ни как не может узнать заранее о нашем сигнале.Другими словами,вместе с сигналом мы посылаем и наше ВРЕМЯ.Вот например,если мы стоим на перроне,ждём поезд.Вот он показался из за поворота,значит через какое-то время подойдёт.Это пример того,что мы сначала увидели поезд и заранее можем предположить,что он сейчас подъедет.Но ВРЕМЯ (наш сигнал)не паровоз,на Луне заранее ни как не могут знать о том,когда нам взбредёт в голову послать сигнал.И когда мы его всётаки пошлём,то для них это будет неожиданно,т.е.моментально.Вторая секунда,естественно будет присутствовать,по той простой причине,что это будет всётаки НАШЕ время.По другому это выглядит так,на луне можно установить зеркало и как только мы посылаем сигнал,засекаем время.Проходит секунда,предполагаем что сигнал достиг луны и отразился и вот на второй секунде мы получаем отражение сигнала.Ни чего особенного,всё так и должно быть.Но Вы не учитываете,что на Луну мы послали СВОЁ время и СВОЁ-ЖЕ приняли.Я же говорил о далёких галактиках и получая ИХ СВЕТ мы получаем ИХ ВРЕМЯ по нашим часам.К стати Вы не заходили на тот сайт,который я написал?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 фев 2009, 11:54 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Это все и так понятно, что мы не знаем что сигнал был отправлен до тех пор, пока он не будет получен. Однако при чем тут наше или не наше время - не понятно. К вам приехал в гости на машине дальний родственник. Он не сообщал о том что приедет, вы естественно не знали что он едет, до тех пор, пока он к вам не приедет. Это скорее относится к "неизвестному прошлому", чем ко времени. Неизвестное прошлое - означает, что прошлое является еще более неизвестным, чем будущее!! Но это отдельная тема...

Читал ссылку. Мое мнение - ученых скоро ожидает еще более значимый сюрприз. Который приведет к пересмотру популярной теории образования вселенной. Что приведет к её провалу. Гипотеза большого взрыва устарела! Так же как устарели выводы о возрасте вселенной.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 фев 2009, 23:03 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2008, 15:26
Сообщений: 290
На луну послали луч, он вернулся через 2 секунды. проверно
учеными


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 02:26 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 29 апр 2008, 22:20
Сообщений: 7
Давайте пока оставим Луну в покое?Вы говорили о Большом взрыве.Возможно вас больше заинтересует моя попытка сделать небольшой "подкопчик" под эту теорию?Если найдётся время,зайдите пожалуйста на сайт http://gipoteza.ru.gg/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 11:59 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Название - на пятерку! :D
Почитаю по свободе. 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 18:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Для начала очень неплохо. Согласен.
Меня тоже очень волнует привычное очень прямолинейное отношение к расширению вселенной.
Поддерживаю вас, в моменте, про распад вакуума. Вернее сказать - протовакуума.
Если вам будет интересно. Есть такая статья про Начало вселенной


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 11:04 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 15 июл 2009, 23:54
Сообщений: 28
я только вчера обдумал ответ почему в природе нет собак, кошек (таких как у нас дома), лошадей (кроме Прежевальского) и т.д.

если подумать то надо говорить и о нелетающих утках, курах и т.п. Уж они точно не выжили бы в природе. Но это верно и для собак. Наша домашняя собака уже тысячи лет не могла бы выжить в дикой природе. Значит, все что мы видим вокруг, в природе, в ее фауне и флоре - это очень успешные организмы, это победившие в невидимой борьбе е.о. ораганизмы. На эти видимые приоходятся сонмы и сонмы невидимых, проигравших этот е.о. Потому в природе мы и не видим протособак, проточеловека (шимпанзе и прочие - это не совсем проточеловек, они ведь четверорукие), протопчел (каких-то эрзац, предпчел) и .т.п.

Поэтому мы видим всегда завершенные вселенные (эта аналогия конечно хромает, и все же, может в ней что-то есть?).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 11:16 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 15 июл 2009, 23:54
Сообщений: 28
(продолжение)

теперь о восприятии, почему мы не видим протостул, протокровать? даже если это не совсем доделанный стул мы его все равно называем стулом, а если он сильно не доделанный мы слово стул вообще не упоминаем. Мораль: наш мозг и "зрение" (как псих- физиол. мех.) все видит как целое, как гештальт. А видеть не целое, видеть предстул, предоблако, предозеро нам не дано. Почему? Физиологически это "не выгодно" любой нервной сисеме. Она все нецелое по физиологичекому механизму отр. индукции отталкивает.

Мы может видим и незавершенную вселенную, но видим-то мы ее всегда как завершенную.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 11:34 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 15 июл 2009, 23:54
Сообщений: 28
(продолжение 2)

посмотрим вокруг, и, б-ааа! мы абсолютно все вокруг видим как большие, поменьше или уж совсем маленькие, крошечные, ...НО ВСЕГДА ЭТО ВЕЩИ. Наш мозг словно набрасывает на мир "покрывало вещности". Ответ все тот же: так более выгодно, чем видеть и вещи и их "заготовки". Оказывается наш мозг так странно устроен, что он не может видеть как вещи так и их поуфабрикаты, их черновики. Одно отталквает другое. Вещное видение физиологически (это отр. индукция) выталкивает из зрения все "черновики" Зренияы, видения, предзаконченные структуры и т.п. Почему? А кто его знает?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru