Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 01:19 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 09 сен 2010, 01:12
Сообщений: 3
В результате исследования эффекта "аномалии Пионеров" группой NASA под руководством В.Г.Турышева была получена формула a=cH (совпадает в пределах погрешности), где a - постоянная аномального торможения, H - постоянная Хаббла, c - скорость света. И, хотя формула приведена без лишних объяснений, из нее, согласно логике, прямо вытекает, что космологическое красное смещение и "аномалия Пионеров" - это один и тот же эффект, представляющий потерю кинетической энергии со временем, которая переходит в энергию флуктуаций вакуума. В этом можно убедиться, сделав простые расчеты. Постоянная аномального торможения космических аппаратов a = (8.74 +- 1.33)E-10 м/с^2, постоянная Хаббла (74.2 +- 3.6) км/с на один мегапарсек. Свет проходит один мегапарсек за 1.03E14 сек (3.26 миллиона лет). Умножив аномальное торможение на это время, получим величину, равную, в пределах погрешности, постоянной Хаббла:
(8.74 +- 1.33)E-10 м/с^2 x 1.03E14 с = (90 +- 13.7) км/с
Это говорит о том, что на все частицы, включая фотоны, действует аномальное торможение, но так как фотоны представляют волны, всегда движущиеся со скоростью света, то уменьшается только энергия. Аналогичная ситуация, когда фотоны теряют энергию (краснеют) в гравитационном поле, другие же частицы, которые могут покоиться, тормозятся, теряя скорость. Согласно логике, если аномальное торможение действует на элементарные частицы, то оно также будет действовать и на фотоны, так как они тоже представляют элементарные частицы. Отсюда получается, что космологическое красное смещение можно рассчитывать при помощи постоянной аномального торможения. Аномальное торможение: V=at, где t - время. Соответственно, "красное смещение" волн де Бройля: z=at/v, где v - скорость частицы. Так как для всех частиц действует принцип корпускулярно-волнового дуализма, то по этой же формуле можно вычислять и красное смещение волн фотонов: Z=at/c, где c - скорость фотона (света). (Формулы приближенные, т.е. справедливы для малых изменений.) Для примера, эта же формула для фотона через постоянную Хаббла имеет вид: Z=Ht и, соответственно, получается a=cH. В космическом пространстве необходимо учитывать сопротивление, которое могут оказывать квантовые флуктуации вакуума. То, что они существуют и могут оказывать давление, подтверждено экспериментально - эффект Казимира. Движущиеся объекты "натыкаются" на флуктуации вакуума. От них "дрожат" электроны на атомных орбитах. Торможение космических аппаратов не связано с гравитацией, поэтому "аномалию Пионеров" и космологическое красное смещение правильнее было бы назвать - "эффект потери кинетической энергии в вакууме". Все эффекты, связанные с флуктуациями вакуума, настолько малы, что их очень сложно обнаружить, это же относится и к "эффекту потери кинетической энергии в вакууме". Флуктуации вакуума без разбора взаимодействуют со всеми элементарными частицами, включая фотоны. Согласно квантовой физике, физический вакуум это не пустота и он постоянно взаимодействует с вещественной материей – лэмбовский сдвиг, эффект Казимира и пр., взаимодействие представляет силу, поэтому оно может влиять на движение. Если в эффекте Казимира энергия флуктуаций подталкивает тела, приводя их в движение, то при эффекте торможения космических аппаратов, наоборот, - энергия движения тел переходит в энергию флуктуаций вакуума. Квантовые флуктуации вакуума проявляют себя в эффекте Казимира, эффекте торможения космических аппаратов, эффекте "старения" фотонов и "дрожании" электронов на атомных орбитах. Под действием квантовых флуктуаций "дрожат" все элементарные частицы и, соответственно, космические аппараты "трясутся" как на неровной дороге, проходя через флуктуирующий вакуум, что приводит к их торможению. Возникает вопрос - почему не наблюдается торможение планет? Видимо, действуют дополнительные силы. Например, известно, что Земля за счет приливных сил постоянно ускоряет свое движение и с каждым годом удаляется от Солнца на 15 см, а Луна от Земли на 3.8 см. На этом фоне заметить действие аномального торможения очень сложно. Также аномальное торможение может не проявляться на малых (атомных) расстояниях при орбитальном движении. Например, электрон в атоме может находиться только на разрешенных орбитах, поэтому он только "дрожит" без плавного торможения. Когда было обнаружено космологическое красное смещение, тогда еще не знали, что в вакууме существуют флуктуации и, соответственно, распространение электромагнитных волн сопровождается потерями (диссипацией) энергии за счет ее перехода во внутреннюю энергию вакуума. Поэтому было выдвинуто единственное, как в то время казалось, верное объяснение - эффект Доплера. Но не все с этим были согласны и споры продолжались. Одни считали, что оно связано с эффектом Доплера, другие - со "старением света", так как в природе не существует волн, распространение которых не сопровождалось бы диссипацией энергии (волновые колебания - это переход одного вида энергии в другой и наоборот, при таком физическом процессе всегда происходит потеря энергии). Обнаруженный эффект "аномалии Пионеров" однозначно подтверждает вторую версию. Дальнейшие исследования показали, что тот же эффект торможения присутствует и у других космических аппаратов - "Галилео", "Кассини", "Улисс" и он не зависит ни от времени, ни от положения в пространстве. Поэтому "эффект потери кинетической энергии в вакууме" можно считать доказанным, так как он подтверждается новыми фактами. Постоянное увеличение числа космических аппаратов, у которых обнаруживается эффект торможения, в ближайшее время сделает "эффект потери кинетической энергии в вакууме" общепризнанным. Данный эффект, на первый взгляд кажущийся малозначительным, на самом деле представляет величайшее открытие, которое приведет к фундаментальному пересмотру существующих законов физики. Теперь, согласно формуле a=cH, для получения более точного значения постоянной Хаббла достаточно запустить космический аппарат с приборами, позволяющими точно измерить аномальное торможение. Обобщая факты, можно сформулировать закон вакуумного торможения (закон "красного смещения" волн де Бройля в вакууме). У всех свободно движущихся в вакууме тел и элементарных частиц, включая фотоны, происхотит "красное смещение" волн де Бройля по одной и той же формуле z=at/v, где a - постоянная вакуумного торможения, t - время, v - скорость (формула справедлива для малых изменений). На сегодня данный закон подтверждается всеми известными экспериментальными фактами и соответстует принципу корпускулярно-волнового дуализма.

Подробно на http://m622.narod.ru/gravity


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 10:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4165
Откуда: Земля, поверхность.
Любопытно....
так что же, вселенная уже не расширяется? :D
интересно как определили что торможение не гравитационное?

А вот по поводу планет, думаю что они так же тормозятся, только этот эффект не замечают на фоне другого. Вот вычислили что земля ускоряется и удаляется на 15 см в год. А что они при этом тормозятся, как тут заметить? Ведь к примеру если бы не было торможения, то Земля удалялась бы на 25 см/год, а так только на 15! Вот и все 8)
По формуле dV = a * t, где a - ускорение торможения, t - секунды в годе, Земля за год теряет всего 2,7 см/с.что соответствует приближению её всего на какой-то сантиметр. То есть ввиду прилива она ускоряется и удаляется на 16 см, но ввиду торможения на 1 см, получаем 15 см/год земля удаляется от солнца.

И последний вопрос измерителям. А аномальное торможение может быть и связано со столкновением быстролетящего аппарата с межзвездной средой (атомы, фотоны). Эффект паруса от далеких звезд - только и всего.... 8)

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 11:44 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2009, 19:11
Сообщений: 82
Откуда: СПб - Хайфа
сам я писал(а):
Не нашёл я на сайте более свежих вестей на эту тему
и предположил, что остаётся в силе :
Цитата:
Мы не находим никакого механизма или теории, которая объясняет аномалию
, -
это по _ The XXII Texas Symposium on Relativistic Astrophysics
Stanford University, December 13-17, 2004
:
Цитата:
The Pioneer 10 and 11 anomalous acceleration:
A line-of-sight constant acceleration towards the Sun:
– We find no mechanism or theory that explains the anomaly
– Most plausible cause is ...
...

И вдруг ... луч света в тёмном царстве :
particles писал(а):
В результате исследования эффекта "аномалии Пионеров" группой NASA под руководством В.Г.Турышева была получена формула ... И, хотя формула приведена без лишних объяснений, из нее, согласно логике, прямо вытекает,...

и вытекла ГС на 800 КБ "particles - измышление гипотез",
без ГС на ... группой NASA под руководством В.Г.Турышева.
gasx писал(а):
Любопытно ... ... интересно, как определили что ... ?
Про это даже очень много знающая странница Феклуша не рассказывала.
См.по этой ГС.

gasx писал(а):
И последний вопрос измерителям. А аномальное торможение может быть и связано ...
См.выше ссылку на конференцию 2004 года.
В каком-то подробном обзоре проанализирована - почти сотня (!!)
неудачных - проверенных измерителями - предположений причины, -
меня этот анализ не интересовал ( не было сомнений в серьёзности сообщения).

_________________
ВиРа SUM


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 13:46 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 09 сен 2010, 01:12
Сообщений: 3
gasx писал(а):
Любопытно....
так что же, вселенная уже не расширяется?

Видимо так:
"... но в 2009 году американский астрофизик Эрик Лернер опубликовал прямо противоположные результаты, полученные другим методом. Он использовал тест поверхностной яркости галактик, придуманный Ричардом Толманом еще в 1930 году, специально чтобы сделать выбор между расширяющейся и статической Вселенными. В модели Фридмана поверхностная яркость галактик очень быстро падает с ростом красного смещения, а в евклидовом пространстве с "усталым светом" ослабление идет гораздо медленнее. На z = 1 (где, по Фридману, галактики примерно вдвое моложе, чем вблизи нас) разница получается 8-кратной, а на z = 5, что близко к пределу возможностей космического телескопа "Хаббл", - более чем 200-кратной. Проверка показала, что данные почти идеально совпадают с моделью "усталого света" и сильно расходятся с фридмановской."
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6797/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 15:28 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Интересно что скажет Космолог :D . Мои часики вроде тикают.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 17:05 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4165
Откуда: Земля, поверхность.
particles писал(а):
использовал тест поверхностной яркости галактик, придуманный Ричардом Толманом еще в 1930 году, специально чтобы сделать выбор между расширяющейся и статической Вселенными.

А откуда он знает какова яркость на самом деле должна быть у галактики?
Ведь есть куча всяких причин по которым свет может ослабнуть: космическая пыль, размеры галактики, возраст галактики и т.д.
А то что получается, расстояние до галактики измеряем красным смещением, по расстоянию определяем яркость, а потом по яркости пытаемся доказать или опровергнуть расширение вселенной и причину красного смещения....

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 10:07 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 12:45
Сообщений: 613
вира писал(а):
сам я писал(а):
Не нашёл я на сайте более свежих вестей на эту тему
и предположил, что остаётся в силе :
Цитата:
Мы не находим никакого механизма или теории, которая объясняет аномалию
, -
это по _ The XXII Texas Symposium on Relativistic Astrophysics
Stanford University, December 13-17, 2004
:
Цитата:
The Pioneer 10 and 11 anomalous acceleration:
A line-of-sight constant acceleration towards the Sun:
– We find no mechanism or theory that explains the anomaly
– Most plausible cause is ...
...

И вдруг ... луч света в тёмном царстве :
particles писал(а):
В результате исследования эффекта "аномалии Пионеров" группой NASA под руководством В.Г.Турышева была получена формула ... И, хотя формула приведена без лишних объяснений, из нее, согласно логике, прямо вытекает,...

и вытекла ГС на 800 КБ "particles - измышление гипотез",
без ГС на ... группой NASA под руководством В.Г.Турышева.
gasx писал(а):
Любопытно ... ... интересно, как определили что ... ?
Про это даже очень много знающая странница Феклуша не рассказывала.
См.по этой ГС.



НУ-и -НУ-
Оказывается Турышев с мозгами с футбольное поле-100 чел. не догадались, а он даже расчеты привел!\
Во, проходимец от науки.
-Господа, здесь все проше, вспомните, что несут на борту эти аппараты-
- таблички-адрес и даже форму человека, и где он и...
Вообщем милости просим, прилетай и убивай...
Это ж надо было быть таким м....ом, шоб такое отправить НЕ ЗНАЮ КУДА, НЕ ЗНАЮ КОМУ!
-А наши "братки" их -Пионеров- завернули. И правильно сделали.
-Легко проверить на Вояджер, уже скоро


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 17:49 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Чего и кого там тормозит я даже не знаю, но моя логика подсказывает, что любое тело должно перейти на круговую орбиту, и вернуться назад, поскольку кинетической энергии, тем более подталкивания потенциальной энергией гравитации массивных космических тел, вполне может не хватить для преодаления энергетического барьера, чтобы выбраться за пределы своего круга: СС, галактики и т.д. и тело естественным образом заворачивает назад, это и выглядит торможением, как противоположная сторона элипса в его траектории движения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 20:55 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
где-то читал, будто бы торможение "Пионеров" происходит из-за того, что отраженное от их тарелок (антенн связи) солнечное излучение, действует на другие конструкции аппаратов, которые встают на пути уже отраженных волн, тем самым приводя к торможению всего аппарата


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 03:06 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Я вообще не уверен в том, что можно вырваться за пределы своего круга, используя потенциальную энергию= гравитацию планет, входящих в данную систему, но это надо считать...
В чём я точно уверен, так это в том, что любое тело когда-то повернёт на свою круговую орбиту. Может быть это и происходит по мере приближения к дальней точке орбиты пионеров...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 10:34 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
они же летят с третьей космической-движение происходит уже вокруг центра галлактики...Это ИСГ-искусственный спутник галактики :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 18:45 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Виктор,
я просто не разбирался в этих расчётах, но как они смогли достичь этой скорости с точки зрения сохранеия энергии только за счёт потенциальной гравитационной энергии тел, которые этой скоростью не обладают, мне пока непонятно. Ведь понятно, что они не забирали энергтю космических объектов, значит в конце концов обязаны её вернуть назад для баланса энергий. Скажем, тела на орбите могут сильно ускорятся по мере приближения к своему гравитационному родителю, но по мере удаления также неизбежно тормозиться им же...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 21:18 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 21:54
Сообщений: 337
qza писал(а):
Скажем, тела на орбите могут сильно ускорятся по мере приближения к своему гравитационному родителю, но по мере удаления также неизбежно тормозиться им же...

кстати я тоже раньше задавался таким же вопросом. по идее тело ускоряется, падая в гравитационную яму своего родителя (помните пример с простыней на которой лежат шары разной массы и чем последние тяжелее тем глубже яма на ткани пространства), но оно так же должно замедляться выбираясь из этой ямы с противоположной стороны. может тут дело в том что падая в гравитационную яму тело ускоряется до того времени пока не достигнет ее дна (в нашем случае точку максимального сближения-перицентра), но т.к. родительское тело тоже имеет скорость и его положение на орбите меняется со временем, оно как бы оттаскивает вслед за собой эту вмятину в пространстве, а пролетающему телу нужно уже преодолеть меньший барьер с противоположной стороны и из-за этого происходит приращение скорости в результате гравитационного маневра.
получается произошло приращение скорости т.е. откуда-то была отнята энергия, частично она вернулась обратно (при преодолении противоположного барьера), а остальная часть энергии не вернулась к родительскому телу, по той причине, что пролетающий объект своей крохотной микрогравитацией тоже частично исказил орбиту родительского тела. Тот же пролетающий "Пионер" мимо Юпитера, хоть немного да замедлил орбитальную скорость планеты :mrgreen: ну хоть на величину пару ангстрем в миллион лет :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 06:44 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Vi1<toR писал(а):
получается произошло приращение скорости т.е. откуда-то была отнята энергия, частично она вернулась обратно (при преодолении противоположного барьера), а остальная часть энергии не вернулась к родительскому телу, по той причине, что пролетающий объект своей крохотной микрогравитацией тоже частично исказил орбиту родительского тела. Тот же пролетающий "Пионер" мимо Юпитера, хоть немного да замедлил орбитальную скорость планеты :mrgreen: ну хоть на величину пару ангстрем в миллион лет :mrgreen:
А оно так и есть, но вряд ли стоит об этом сожалеть :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 13:12 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Виктор,
значит уже не один я об этом задумался :).

Всё дело в том, что потенциальная энергия не существует в отрыве от кинетической. Есть преобразование одной формы в другую, на каком-то участке можно достигнуть очень большой скорости, т.е. кинетической энергии, но это ещё не значит, что "магнит" в виде потенциальной не притянет в конце концов назад :).
По моему, преодолеть можно только используя тягу энергии излучения, но я не уверен, что хватит энергии СС :).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru