Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как собрать тепло на зиму?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 08:29 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
gasx писал(а):
Аид, вопрос в том, что энергии солнца недостаточно чтобы только за счет неё прокормить человечество. ...
То есть примерно 20 человек на 1 км2...
Получается, что например в японии может жить только 8 миллионов человек, вместо 125
В китае 190 млн, В украине 12, в россии 400 милионов
Всего в мире может разместиться только 3 млрд человек, это с учетом заселения всех пустынь....
Весь избыток населения дает нам нефть и газ.
Наверное, так считает и бильдербергский клуб, предлагающий сократить население до одного "золотого" миллиарда. И я с этим готов согласиться, если не учитывать некоторые мелочи.
Во-первых, не стоит Земле кормить космос. Там даже только у Солнца энергии несравненно (7-8 порядков) больше. И, как я уже упоминал, есть подозрение, что Солнце растёт до состояния Новой, поэтому потомкам придётся удирать от него в любом случае. Так что, от эволюции с космической экспансией никуда не деться.
Во-вторых, даже сегодня в биосфере Земли с её 1-2% КПД и несколькими процентами используемых площадей и солнечного времени вращается органики около 600 млд. тонн/год, что в многие тысячи раз превышает добычу "ископаемой энергии". Но даже мне известны тепломеханические и солнечные преобразователи с КПД в десятки раз бОльшим, что и позволяет отодвинуть "потребность" в "золотом миллиарде" минимум на один-два порядка (см. http://worldphysics.narod.ru/23.html и http://worldphysics.narod.ru/26.html ).
А о той глупости, которую мы ("мы пахали") сейчас везде творим, включая Донбасс, я даже говорить не хочу. Так как "разум немощен, ибо ограничен, а глупость всесильна, ибо безбрежна". Жаль только, что эта глупость может оказаться последней для людей Земли. Поэтому и пришлось влезть в "не своё дело" http://worldphysics.narod.ru/obrashchen ... am_00.html в надежде, что в этом оре кто-нибудь услышит. Вероятность, хоть и мала, но отлична от нуля всё-таки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как собрать тепло на зиму?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 01:33 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
На Венере энергии предостаточно? И пространства, кстати, тоже :). Получается, что если направить всю эту энергию на охлаждение планеты и создание нормальных условий жизни, то вопрос жизни на планете лишь в том, чтобы лишнюю энергию не получить, а утилизировать (отвести), ну и в отсутствии соответствующей технологии... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как собрать тепло на зиму?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 11:21 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
АИД, и вы говорите 600 млрд тонн биомассы, ну это же не означает, что это 600 млрд тонн еды для человека.
Человек как корова не будет есть траву или как гусеница иголки ёлок.
Вся эта масса, это питание всей биомассы, из которой чаловек составляет только часть.
Но если всю биомассу переработать в исключительно питание для человека, то это будет как раз 600 мрлд тонн консервов, без возможности восстановления.
Если 1 человеку 1 кг консервов в день, то 600 000 000 000 000 кг, на 6 000 000 000 человек, это всего 100 000 дней - одна человеческая жизнь, а потом 0.

Не думаете ли вы, что всё что есть на земле, принадлежит человеку и служит только его интересам?
По этой причине, мы не можем покрыть всю землю солнечными батареями, ибо не останется места для растений. и всего остального.

Я не знаю откуда принята цифра в 1 млрд людей, но видимо исходит из того расчета, чтобы земля успевала восстанавливаться после деятельности человека.

Ну пусть на земле живет 80 млрдов. Ну и что все эти люди будут делать, кроме как в 80 раз ускорят гибель земли. Каждому нужен дом, еда, работа, машина, семья, и главное гонка за прибылью.
Но какой % из этих людей успеет в этой гонке за прибылью подумать о земле? Думаю, что гораздо меньший, чем в случае с 1 млрд.
Я думаю, что давно грамотные люди это уже поняли, и пытаются принять меры.

Человечество, пока, что не стОит целой земли, земля дороже, Ни доросли люди еще до хозяина планеты.
Куда простому человеку быть хозяином планеты, если он не является хозяином собственной жизни?
Очень малый процент людей умеет правильно, рационально использовать своё время, распоряжаться своей жизнью и судьбой. Куда там до рационального использования ресурсов?

Я понимаю цель снижения численности до 1 млрд, и поддерживаю её. Но я не поддерживаю то, что реально преподносится в обертке заботы о планете.
А там кроется дикая средневековая жажда владения миром. Уверен, что те, кто это пытаются сделать и сами не понимают зачем им это надо.
Ведь подумать, что надо чтобы снизить численность? А нужно сделать только, чтобы все люди стали хозяивами своей жизни, умели пользоваться своей единственной жизнью в своих интересах. Для этого надо людей правильно учить, учить думать, считать.
Но напротив, что мы наблюдаем, полную деградацию системы образования, повсеместное засилие невежества и внушенных стереотипов.
Зачем это? А затем, чтобы на земле был 1 млрд баранов, а во главе пару сотен пастухов. Пастухи делают с баранами все что хотят и в хвост и в гриву, а бараны все это осознают либо как возможность получить сладкую морковку, либо как возможность избежать кнута.
Вот вся суть современного мирового порядка.

Заметте сколько людей курит, пьет, делает себе татуэровки. Посчитайте сколько таких вы встретите вокруг себя, а теперь почитайте оставшихся.
Это соотношение людей-животных к людям-хозяинам своей жизни.

При правильной системе образования, люди бы понимали, что правильно, а что нет. Кто заботится о планете, а кто просто хочет её поиметь.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как собрать тепло на зиму?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 12:16 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
По теме:

Вот посчитал немножко.
Объем черного моря, 555 000 км3
сейчас средняя температура 12 градусов.
Для того чтобы оно остыло до 0 градусов, нужно забрать энергии в 555 000 000 000 000 000 * 4 000 * 12 = 26 * 10^21 Дж энергии.
Это эквивалентно сжиганию 850 миллиардов м3 газа.
Для сравнения, мировая добыча газа - 3300 миллиардов м3. в год

Какой хороший аккумулятор тепла.
Кстати за сезон черное море пропускает через себя энергии в 1480 миллиардов м3 газа, с 25 град до 5 град средней температуры.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как собрать тепло на зиму?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 21:38 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Да, цифры всё ставят на свои места. Про баранов точно сказано, но ситуация меняется, в совдепе было 90% таких животных, а сейчас, судя по рейтингам, уже гораздо меньше, порядка 70%... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как собрать тепло на зиму?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 00:16 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
qza писал(а):
Вот вы говорите энергии солнца недостаточно, чтобы обеспечить человечество - не знаю, но надо понимать, что если получать её больше, это значит нарушить обычный баланс её (энергии) отражения, излучения и накопления, и жизнь на земле тоже нарушится, вне зависимости какие способы захвата энергии будут при этом избраны. Это значит, что лишнюю энергию солнца необходимо просто накапливать и хранить,


Потребление энергии современным человечеством столько велико, что если мы все нужны покроем из солнца - получим огромные проблемы с энергобалансом планеты.
Хотя по всей видимости он и есть немного смещен в сторону разогрева планеты - глобальное потепление.
Поэтому можно отбирать некую часть солнечной энергии для выравнивания баланса, и преобразования её в электричество.
Но полностью обеспечить человечество вряд ли удастся...
Вот расчет:

1. Солнце дает земле 1.3 * 10^14 кВт энергии в 1 секунду!
Берем площадь земли - 3.14 * 6400000 * 6400000 = 1.3 * 10^14 м2 - такая площадь земли всегда обращена к солнцу.
Так как в среднем 1 м2 получает от солнца 1 кВт энергии, получаем 1.3 * 10^14 кВт энергии в 1 секунду!

2. Энергопотребление человечества за последние годы. Описано здесь
Итого примерно 150 000 ПВт*ч в год или 17 * 10^12 кВт в 1 секунду!

3. делим одно на другое, и получаем
130 * 10^12 / 17 * 10^12 = 7,6 !!
То есть человечество потребляет примерно одну восьмую той энергии которую дает солнце ВСЕЙ земле!

Думаю если эту 1/8-ю отнять у природы - то изменения заметим существенные.


Пока не в состоянии спроектировать расчет, но на вскидку можно сказать, что примерно одну двадцатую часть энергии солнца можно преобразовать в электроэнерию, для снижения эффекта глобального потепления.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как собрать тепло на зиму?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 00:22 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Хотя, сейчас эта 1/8-я энергии человечества против энергии солнца - это та энергия которую человечество вносит в планету - цифра огромная!
Как земля это все еще компенсирует?

Надо срочно половину энергетики превратить в солнечнцю энергетику, чтобы сделать компенсацию внесенной энергии отобранной,
то есть сколько внесли, скажем 1/16 от энергии солнца, столько же и отобрали из той энергии которую дает солнце - то есть 1/16 от полной.
Это есть ПОЛОВИНА ВСЕЙ ЭНЕРГЕТИКИ!

1/16 - солнечной энергии это огромные территории планеты покрытые сол.батареями!
Это примерно 40% всей суши!

То есть это все пустыни, крыши всех домов, и неиспользуемые земли - голые вершины гор и прочее.

Ну или снижать потребление, иначе через несколько сотен лет земля превратится в Дессу из известного произведения.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как собрать тепло на зиму?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 00:26 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Я еще не учел КПД преобразования энергии, а оно настолько плачевно, что надо увеличивать число установок примерно в 5 раз!
То есть надо покрыть 200% суши!
то есть 1/6 часть поверхности земли - сушу - покрыть всю + покрыть 1/6 часть поверхности земли - по воде.

так то.
нефть и газ пока нас спасают, но если они закончатся, 7 млрд людей - это много.
оптимальным останется 1-2 млрд.
все сходится.

или очень сильно надо затянуть пояса, в плане создания машин с высоким кпд, и энергосберегающих устройств.
аккумулирование тепла будет стоять не на последнем месте кстати.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как собрать тепло на зиму?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 14:54 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Тут надо рассматривать планету как шарик с замкнутой системой энергетического баланса, причём отвод энергии происходит только в космос, при этом, чем тело горячее, тем интенсивней, причём экспоненциально, теплоотвод. Вполне возможно, что перегреть такое тело в условиях космического охлаждения быстро не удастся, это нас и спасает. Вся энергия, что мы получаем из естественных аккумуляторов: угля, нефти, газа и т.п., накопленная за миллионы лет, остаётся в начале на планете, поэтому, в первую очередь, надо ограничить использование, вплоть до полного запрещения на уровне мирового правительства, эксплуатацию этих ресурсов. Что в принципе уже и делается: ценами, налогами, квотами и т.п. Но по прежнему остаются страны изгои, безрассудно эксплуатирующие свои, а по сути, планетарные ресурсы, которые мировому глобализму не подчиняются, спекулируя правилами свободного рынка. Но как мы видим, их тоже ставят на место. В нашем случае, возможно, энергию надо не собирать, а, наоборот, рассеивать в космическое пространство, пока мы не научились эффективно её аккумулировать и используем прежние её запасы. А вот ограничение трат запасённой и вновь приобретаемой энергии (поскольку она, как правило, также переходит в тепло планеты) в капиталистическом мире легко регулируется ценами, а в случае низких рыночных цен, акцизами. Не знаю, как у вас, а у нас (ЕС) при рыночной цене на энергию (около 4 центов за кВтч, к которой добавляется ещё две таких цены за обслуживание сетей и в качестве налогов, в том числе акциз), акциз уже составляет значительную часть суммы, и, кстати, на топливо тоже акциз является обязательной составляющей цены. Однако существуют преступные в планетарном масштабе страны и правительства, которые этот механизм не применяют. Вот с ними и следует бороться всему человечеству. В этом году была просто нереально теплая зима по нашим меркам (а в прошлую зиму просто очень теплая), конечно это фигня в планетарном масштабе, но, тем не менее, о чём то говорит...
На мой взгляд всё просто: вы продаёте энергию в любом виде по рыночной цене, будьте любезны оплатить её утилизацию на планетарном уровне, которая может стоить больше половины рыночной цены энергии. Эти деньги пойдёт на создание эффективной утилизации или аккумуляции энергии, исходя из КПД установок, где она будет применяться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как собрать тепло на зиму?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 13:16 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
А народ же привык к низким тарифам...
везде только и гундят - высокие тарифы на бензин, газ и электричество
хотя на самом деле выручка от завышенности цен идет совсем не на погашение каких то экологических проблем - на них клали, так как сша например кладет на экологию в пользу добычи сланцевой нефти, а совсем на другие цели - такие как создание абсолютной власти, подчинение непокорных этому процессу.
в итоге получим планету Десса, с такими же Туранчексами которые и сейчас у руля мира.

пока что земля справляется с избытком энергии так:
1. увеличение температуры - увеличение излучения в космос
2. за счет испарения воды. Отсюда: грозные погодные условия, увеличение пустынь, смещение климатических зон, наводнения, ураганы, при чем там, где их раньше вообще никогда не было
примеры за последнюю неделю: Курск, Липецк, Харьков, Сочи, ураган в Днепропетровске.
3. За счет увеличения тектонической активности - избыток энергии идет на прогрев внутренних слоев, утонщение коры, отсюда появятся новые вулканы и все более мощные землетрясения.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как собрать тепло на зиму?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2015, 20:03 
Не в сети
Активный
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2012, 15:06
Сообщений: 1361
Так и есть, по поводу переизбытка энергии, и она ничего не стоит, её очень много, остаётся её только собрать и использовать рационально... По этому важно не кто ей владеет и получает девиденты с этого, а кто как её использует... Скажем, воды в океане тоже завались, как и энергии на планете, можно даже ввести плату за использование океана, но паразиты его просто нерациоанально эксплуатируют, а умные люди заботятся, чтобы извести паразитов...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как собрать тепло на зиму?
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015, 20:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Это вы верно заметили, - неверно используют.

Вот что делаю люди.
Изображение
Изображение
Изображение

И это все течет потом в океан. Мало по малу - а океан превращается в помойку, потому что мертвая воды из такой реки, в которой уже не живут даже бактерии, отравляет и убивает жизнь океана - постепенно отодвигая мертвую зону все дальше в океан. Еще лет 100, и ощутим и это.
И таких рек в южных странах ой как много...

И тут я думаю вина больше властей, которые не хотят навести порядок, если бы хотели - навели бы.

Читайте про Самую грязную реку

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как собрать тепло на зиму?
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015, 21:20 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
И не только в развивающихся странах, индии, индонезии, китае, но даже в США!
Вот например река Миссисипи
Изображение
Что у США мало сил чтобы с этим справиться?
А если тронем сланцевые разработки?
Изображение

Вместо того чтобы по мере уменьшения запасов обычной нефти, увеличить её стоимость, сделать более эффективными методы функционирования экономики без использования нефти, нелюди придумали добывать нефть из струдных мест, не обращая внимания на экологическую катастрофу к которой это ведет.
Вместо того, чтобы пусть в трудных условиях, но адаптироваться к новым условиям и новым источникам энергии, продлевают существующее мироустройство еще лет на 30-40, несмотря на тот крах который произойдет потом.
Потом, когда не будет никакой нефти, никакого газа, люди останутся на отравленной земле, с кучей вымерших видов, со старыми (современными) технологиями зависищями от нефти и газа, и кроме всего с погибшими почвами, отравленной пищей, водой и воздухом.
Вот это наше реальное, светлое будущее.

Люди, в погоне за прибылью (а в условиях печальных перспектив, она становится вообще неактуальной), забыли о том, что у них есть дети, и что эти дети тоже хотят иметь детей, и так же будут печалиться если дети их детей будут страдать от грязного мира, который сейчас мы делаем.
А в реалии то, все прибыли все равно концентрируются в одном кармане, и что потом с этим карманом делать? будем жевать этот карман? этот карман даст чистую воду или воздух?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как собрать тепло на зиму?
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015, 21:21 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
А всегото надо научиться запасать тепло
и водород.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как собрать тепло на зиму?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 01:48 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
gasx писал(а):
А всегото надо научиться запасать тепло
и водород.

... терпением! и ... попкорном! и орешками! рабов хватит всегда и везде...!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru