Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Межпланетные корабли будущего
СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 10:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Reactor9 писал(а):
И что означает "нагонит"? Если вот летает корабль со скоростью например 0,99 с то ведь время в корабле замедляется (неважно во сколько раз)? И экипаж почти не стареет, верно? А что будет после того как корабль остановиться? Экипаж мгновенно постареет?

Экипаж не стареет для тех кто остался на земле, а для самого экипажа жизнь идет как и раньше.
Чтобы было понятнее, скажу чуть по другому. Мы с земли наблюдаем за улетающим от нас кораблем со скоростью 0.9с. Корабль летит на Альфу-центавра. За счет того, что расстояние увеличивается, мы видим, что экипаж движется по кораблю медленнее, соответственно все процессы для нас замедлены. Через 4,5 года мы видим что ракета прилетела на место, для нас время экипажа прошло всего 0,5 года. Мы следим за ними, и видим какие они были 4 года назад. То есть для нас они на 4 года моложе чем на самом деле сейчас. Через год, ракета стартует обратно и летит на родину с той же скоростью. Для нас теперь все процессы на корабле ускорены, для нас, обратный путь корабля займет всего 0.5 года, хотя корабль в пути будет теже 4,5 лет. Когда корабль причалит, наши космонавты будут постаревшими на 10 лет (путь туда, назад и год пребывания там). Для них они тоже постарели на 10 лет.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межпланетные корабли будущего
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 11:15 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 14 июл 2010, 12:28
Сообщений: 39
gasx
Чересчур запутано это все, я чуть по-другому знал :roll:

Цитата:
Экипаж не стареет для тех кто остался на земле, а для самого экипажа жизнь идет как и раньше.

В конечном счете может экипаж так сказать "украсть" время? То есть после околосветового путешествия (туда и обратно или только туда) он станет моложе чем его ровесники на Земле?

Цитата:
Когда корабль причалит, наши космонавты будут постаревшими на 10 лет (путь туда, назад и год пребывания там). Для них они тоже постарели на 10 лет.


Я как раз обратно знал....... :shock:

Цитата:
Чтобы было понятнее, скажу чуть по другому. Мы с земли наблюдаем за улетающим от нас кораблем со скоростью 0.9с. Корабль летит на Альфу-центавра. За счет того, что расстояние увеличивается, мы видим, что экипаж движется по кораблю медленнее, соответственно все процессы для нас замедлены. Через 4,5 года мы видим что ракета прилетела на место, для нас время экипажа прошло всего 0,5 года. Мы следим за ними, и видим какие они были 4 года назад. То есть для нас они на 4 года моложе чем на самом деле сейчас. Через год, ракета стартует обратно и летит на родину с той же скоростью. Для нас теперь все процессы на корабле ускорены, для нас, обратный путь корабля займет всего 0.5 года, хотя корабль в пути будет теже 4,5 лет.

Это все как я понял из Земли, то есть для наблюдателя который остался на Земле. Но как будет для самих космонавтов в корабле? В их сознании сколько времени пройдет в этом путешествии? 10 лет? Есть ли смысл вообще отправить людей в дальние космические путешествия если они не будут стареть? :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межпланетные корабли будущего
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 23:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Reactor9 писал(а):
В конечном счете может экипаж так сказать "украсть" время? То есть после околосветового путешествия (туда и обратно или только туда) он станет моложе чем его ровесники на Земле?

Украсть у кого? Для жителей Земли они будут моложе. А для них жители земли будут моложе. Представим что улетевшие тоже смотрят в телескоп на землю....
Reactor9 писал(а):
Это все как я понял из Земли, то есть для наблюдателя который остался на Земле. Но как будет для самих космонавтов в корабле? В их сознании сколько времени пройдет в этом путешествии? 10 лет? Есть ли смысл вообще отправить людей в дальние космические путешествия если они не будут стареть? :roll:

... Для космонавтов пройдет теже 10 лет. И для них, когда они улетают, земное время замедлилось. Ведь по теории относительности что от чего улатает, корабль от Земли или Земля от корабля? Относительно корабля это Земля улетает со скоростью 0.9С, следовательно все процессы на земле (для корабля) замедлились. И земные родственники для космонавтов будут моложе них! :D
Когда космонавты возвращаются, они видят что земное время ускорилось, и брат близнец космонавта, по прибытии того домой будет точно так же постаревшим как и сам он.
Смысла в попытке обмануть время никакого нет. Нельзя обмануть время! Все эти эффекты лишь визуальные, и в теории относительности они держуться лишь на постулате, об одновременности, что то событие которое мы видим происходит именно сейчас.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межпланетные корабли будущего
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 15:18 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 14 июл 2010, 12:28
Сообщений: 39
gasx писал(а):
Reactor9 писал(а):
В конечном счете может экипаж так сказать "украсть" время? То есть после околосветового путешествия (туда и обратно или только туда) он станет моложе чем его ровесники на Земле?

Украсть у кого? Для жителей Земли они будут моложе. А для них жители земли будут моложе. Представим что улетевшие тоже смотрят в телескоп на землю....
Reactor9 писал(а):
Это все как я понял из Земли, то есть для наблюдателя который остался на Земле. Но как будет для самих космонавтов в корабле? В их сознании сколько времени пройдет в этом путешествии? 10 лет? Есть ли смысл вообще отправить людей в дальние космические путешествия если они не будут стареть? :roll:

... Для космонавтов пройдет теже 10 лет. И для них, когда они улетают, земное время замедлилось. Ведь по теории относительности что от чего улатает, корабль от Земли или Земля от корабля? Относительно корабля это Земля улетает со скоростью 0.9С, следовательно все процессы на земле (для корабля) замедлились. И земные родственники для космонавтов будут моложе них! :D
Когда космонавты возвращаются, они видят что земное время ускорилось, и брат близнец космонавта, по прибытии того домой будет точно так же постаревшим как и сам он.
Смысла в попытке обмануть время никакого нет. Нельзя обмануть время! Все эти эффекты лишь визуальные, и в теории относительности они держуться лишь на постулате, об одновременности, что то событие которое мы видим происходит именно сейчас.


Я разочарован.....я конечно не физик но из научно-популярных книг я так знал что вот если человек летит почти с скоростью света то он почти не будет стареть, все равно туда или обратно, что время в корабле замедляется, что далекие пилотируемые космические путешествия имеет смысл только в том случае если корабли будут летать почти со скорость света....а теперь оказался дело обстоит не совсем так....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межпланетные корабли будущего
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 22:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Reactor9 писал(а):
Я разочарован.....я конечно не физик но из научно-популярных книг я так знал что вот если человек летит почти с скоростью света то он почти не будет стареть, все равно туда или обратно, что время в корабле замедляется, что далекие пилотируемые космические путешествия имеет смысл только в том случае если корабли будут летать почти со скорость света....а теперь оказался дело обстоит не совсем так....


Научно популярные книги нарисовали красивую сказку, которая настолько популярна, что уже многие ученые сомневаются...
Все относительно, и время! ОТНОСИТЕЛЬНО! То есть относительно чегото оно вот такое, а относительно чегото другого оно вот такое...
То же самое скорость. Относительно этого она такая, а относительно этого такая...

И зачем разочаровываться, ведь все прекрасно! Вот если представим невозможное, что некий корабль летит к нам быстрее света. И что мы будет видеть при этом? Время на корабле пойдет вспять! :F38 То есть вот корабль уже причалил, потом мы видим как он удаляется от нас, и астронавты на нем делают все наоборот - как в кино-наоборот. :mrgreen: И это факт.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межпланетные корабли будущего
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 00:02 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Эйнштейновское замедление времени увидели в лаборатории
http://lenta.ru/news/2010/09/24/relativity/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межпланетные корабли будущего
СообщениеДобавлено: 26 сен 2010, 01:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Ну ну....
Цитата:
Общая теория относительности предсказывает, что если два наблюдателя находятся на разном расстоянии от некоего массивного объекта, то тому, кто находится дальше, будет казаться, что часы второго наблюдателя идут замедленно. В качестве массивного объекта ученые использовали Землю - они расположили одни оптические часы на 33 сантиметра выше, чем вторые. В часах, расположенных выше, наблюдалось замедление времени


Либо лента - гонит, либо эти ученые опять все напутали.
Часы, расположенные НИЖЕ должны идти МЕДЛЕННЕЕ!

И чтож всего то на 33 сантиметра? На три метра слабо было? :mrgreen:

Так что этот эксперимент лично мне ничего не доказал! :lol:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межпланетные корабли будущего
СообщениеДобавлено: 26 сен 2010, 09:34 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
gasx писал(а):
Смысла в попытке обмануть время никакого нет. Нельзя обмануть время! Все эти эффекты лишь визуальные, и в теории относительности они держуться лишь на постулате, об одновременности, что то событие которое мы видим происходит именно сейчас.

http://news.mail.ru/society/4492772/
..."Еще один эффект, доказанный экспериментально, состоит в том, что время замедляется при увеличении скорости. Ученые сравнили показатели неподвижно стоявших часов и часов, которые двигались по лаборатории. Время в последних, как выяснилось, замедлилось. Теперь физики утверждают, что от понятия «абсолютного времени» можно смело отказаться."

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межпланетные корабли будущего
СообщениеДобавлено: 27 сен 2010, 12:46 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 14 июл 2010, 12:28
Сообщений: 39
Наверно нужно изучать теорию относительности чтоб понять что там написано...... 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межпланетные корабли будущего
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 09:22 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Цитата:
"Еще один эффект, доказанный экспериментально, состоит в том, что время замедляется при увеличении скорости. Ученые сравнили показатели неподвижно стоявших часов и часов, которые двигались по лаборатории. Время в последних, как выяснилось, замедлилось. Теперь физики утверждают, что от понятия «абсолютного времени» можно смело отказаться."

Ага.... :lol: :lol:
Теперь надо сделать эксперимент развернув часы на 180 градусов, а потом еще на 90 и результаты опубликовать :mrgreen:

И вообще... Физикам надо еще раз провести опыт Майкельсона-Морли, только на этот раз вынести источник света далеко за пределы земли!

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межпланетные корабли будущего
СообщениеДобавлено: 13 фев 2011, 13:33 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 08:17
Сообщений: 20
но всё равно приятно что человек который летал в корабле со скоростью света не постарел
ну и что что ему столькоже лет как и землянину ОН ЖЕ по ИДЕЕ БУДЕТ ЖИТЬ ДОЛЬШЕ!

P.S. или я чегото не понял?

_________________
ПУЛЬСАР!?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межпланетные корабли будущего
СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 09:44 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Советую почитать: http://horoshih-aleksander.narod.ru/martin.html

Очень необычные и интересные проекты, но они были мертвы еще с самого рождения. Эх, золотое время было 1950-60-е гг., взрыволеты проектировали, казалось что мирный атом может решить все проблемы (все, кроме человеческой глупости). Сейчас такие проекты никто рассматривать уже не будет. Чем строить такого ядерного монстра, гораздо эффективнее создать компактный источник энергии и прикрутить к нему ЭРД, или использовать парус.

Картинка понравилась :D
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межпланетные корабли будущего
СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 11:05 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
А есть покрупнее? На стол забабахаю).
Отбой, спасибо).

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межпланетные корабли будущего
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 08:29 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 10 мар 2013, 18:31
Сообщений: 6
Ну вы ребята занимаетесь полной фантастикой , или суждения полностью оторваны от вредных факторов космического пространства (ФКП). На самом деле в проектах межпланетных кораблей сейчас уже решаются такие проблемы: 1.защита от радиации;
2. искусственная гравитация;
3. активная защита от астероидов.
Идея использование паруса в космосе уже давно устарела по причине возросшей астероидно-кометной опасности!

Проектант пилотируемых космических комплексов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru