Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Откуда ты, человек?
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008, 23:52 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2008, 19:33
Сообщений: 125
Международное астрономическое сообщество утверждает, что лет через десять, когда начнется эксплуатация самого большого в мире телескопа на вершине мексиканского вулкана Сьерра Негра, мы все узнаем о происхождении Вселенной. Придет ответ и на самый острый вопрос: откуда взялась жизнь на нашей планете.
Но уже сегодня известны неоспоримые, во всяком случае, в наши дни факты, ставящие под сомнение не только теорию эволюции Чарльза Дарвина, но и саму «естественность» процесса зарождения и развития жизни на Земле.
Помимо возможности уничтожать ближнего, открытие явления радиоактивности позволило довольно точно установить возраст Земли, да и всей Солнечной системы. Ученые, используя метод на основе данных о времени полураспада изотопа урана-238 пришли к выводу, что матушка-Земля родилась где-то 4, 5 млрд. лет назад. Причем, возраст исследованных до сих пор метеоритов, а также результаты работ с лунным грунтом, собранным американцами во время экспедиций по программе «Аполлон», подтверждают эту величину.
Ну и что? - спросите вы. А то, что современные средства вычисления, говорит нам в новой книге «Аннунаки - творцы жизни на Земле» один из ведущих ученых МГУ Гелий Клейменов, позволяют определить вероятность самопроизвольного синтеза молекулы ДНК в земных условиях с учетом существующих представлений о древней атмосфере Земли. Так вот, вероятность эта составляет лишь 10 в минус 92 степени.
Опять ничего страшного. Буквально днями ученые НАСА сделали заявление, что обнаружили в сгустках межзвездной космической пыли 140 различных химических соединений и молекул, большинство из которых содержит углерод, который в свою очередь, рассматривается современной наукой как основа биологической формы жизни. Стало быть, вполне вероятно, что молекула ДНК могла попасть на планету извне! Далее - дарвинизм в действии: возникновение жизни в «бульоне», появление видовых различий. Заработал естественный отбор. Про труд и мартышку нельзя забывать... И вот - мы перед вами. Так ведь?
Пока - нет. Ведь молекула ДНК - это далеко еще не жизнь. Если можно так выразиться, минимальная жизнь, но в полном объеме - это клетка. А клетка во много десятков раз сложнее входящей в ее ядро молекулы ДНК. Должна быть и оболочка, и цитоплазма, и набор белков, и масса всего еще.
Но в начале 80-х годов прошлого века английские астрономы Хойл и Викрамасинг рассчитали вероятность самопроизвольного появления на Земле простейшей одноклеточной бактерии Escherichia Koli, в которой содержится всего около 200 ферментов. Их выводы в целом разделили через 10 лет российские исследователи Юрий Волков и Владимир Поликарпов, которые опубликовали в 1993 г. фундаментальную монографию «Человек как космопланетарный феномен».
Итак, за миллиард лет такая вероятность оценивается как 10 в минус 39950 степени! Столь ничтожная величина любого заставит хотя бы сомневаться в идее самопроизвольного возникновения жизни на Земле.
«Кто же тогда? Инопланетяне?!». Почему бы и нет. Ведь на сегодняшний день существует множество косвенных доказательств вмешательства внеземного разума в земные дела на различных участках исторического пути.
Надо сказать, что концепция присутствия посланцев иных планет на Земле родилась давно. Однако оболочка чистого фантазирования прорвалась в 1960-е годы. А в начале 70-х в СССР явно по недогляду цензуры демонстрировался замечательный фильм немецких документалистов «Воспоминание о будущем», в котором они попытались объединить разрозненные факты, свидетельствующие, по мнению авторов, в пользу пришельцев из космоса.

Но действительно убедительная лента мало в чем убедила, скажем, российскую научную мысль. Неудивительно, между прочим. Признай мы в то время хоть косвенно, хоть как-либо иначе саму возможность влияния инопланетян на исторический процесс, накрылась бы нетленная теория зарождения классов. А главное, растрескалась бы сама основа марксистско-ленинской лжи: теория классовой борьбы и ее следствие - неизбежность победы пролетариата.
Справедливости ради, следует отметить, что и сами многочисленные исследователи, несмотря на собранный уникальный материал, ни разу, возможно, до уже упомянутого Клейменова, не вышли за рамки спора, были пришельцы или нет. Никто не связал единой нитью разрозненные факты, не предложил новую теорию внеземного возникновения жизни и последующего развития цивилизации.
Между тем, множество отдельных свидетельств позволяет создать прочный фундамент о пришельцах. Чего стоят, например, только переводы клинописей шумерской цивилизации, где подробно описана жизнь «богов» из космоса с фантастическими даже на сегодняшний день астрономо-математическими выкладками.
Кроме того, существуют и более «земные» доказательства. К счастью, мы, кажется, почти перестали верить в сказку, например, о сотнях тысяч бедных египетских рабов, которые ухитрились за довольно короткий срок построить гигантскую пирамиду. Мало того, им удалось не просто построить самое уникальное сооружение на планете: многотонные блоки подняты на высоту и уложены с микронной точностью, уровень их тогдашней шлифовки недостижим и поныне. Направление самой пирамиды относительно сторон света выдержано до угловых секунд. Кроме того, лазерный анализ просверленных бедными рабами отверстий в крепчайших породах, причем, не только пирамид, говорит, что скорость работы их рабских режущих инструментов современным технологам и инженерам может только присниться в самых радужных снах.
Подобных «мелочей» не много, а целая масса, которую, однако, стремится не замечать официальная наука. Что ж, подождем, что скажет нам чудо техники - телескоп на вершине вулкана. Вот только, какие вопросы мы готовы задавать? А главное, согласимся ли с предложенным ответом?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2008, 10:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Ну что же, будем ожидать результата его работы. :D

По поводу зарождения жизни на земле, есть отдельная тема. Но вкратце отмечу:
1. Даже с такой вероятностью... возмите во внимание размеры океана и умножьте на промежуток времени отведенный зарождению жизни, и на эту вероятность. Вы получите вполне вероятную величину. Это если не учитывать тогдашние, возможно более благоприятные условия. А по поводу клетки - компьютер тоже не одним куском на заводе производится, а состоит из миллиардов отдельных деталей. Возможно протосущества были еще доклеточные, и образовывались они не сразу в готовую клетку (так рассуждать глупо) - компьютеры тоже постепенно разрабатывались, постепенно наращивая скорость и разрядность. Какието части отмирали, какието появлялись принципиально новые. Думаю с клетками была таже история.

2. А почему бы жизни не зародиться именно на земле? А где еще на Марсе, Луне? Такую "удобную" планету надо еще поискать. Если ктото считает что на земле зарождение невероятно, то на других оно вообще невозможно. Куда там соваться на Марс?

3. Если жизнь образовалась не на земле, то как должна выглядеть планета на которой возможно возрождение жизни? Или науке придется признать что возраст вселенной гораздо больше 20 млрд лет, при чем на много порядков.

4. Про пирамиды и древние цивилизации есть замечательные фильмы из серии "загадки истории". Рекомендую. Они рассказывают не только о возможных прошлых цивилизациях, но и о том в каком плачевном состоянии современная наука.
Предполагают, что наша цивилизация уже 4-я по счету. И при чем самая примитивная. (Отсюда непрекращающиеся войны, враждующие религии, жажда материального достатка и прочее)

Кому интересно может почитать соответствующую литературу.
Например вот: http://antiqu.narod.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2009, 22:00 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:46
Сообщений: 2
Прежде чем считать вероятности случайной самосборки первой клетки, неплохо бы понять, какая она была эта самая первая клетка. Во-первых, она вряд ли была такая, какие мы имеем сегодня. Например, сегодня считается, что генная основа первой жизни была РНКовая, а не ДНКовая, и лишь потом первые вирусы стали использовать ДНК, чтобы противостоять ферментам. А от вирусов ДНК переняли клетки. Опять же недавнее открытие совсем малых клеточных структур, в десятки раз меньше обычной клетки. В общем, все эти расчеты вероятности это пока не наука. А за рождение жизни именно на земле простая мысль: если не на Земле, то где же и, главное, как?

Возраст Вселенной хорошо сегодня подтверждается не только геологией, радиогррафией, но и, заметьте, независимо расчетом концентрации гелия в самых старых звездах с учетом его концентрации в начале Вселенной. А также и по величине постоянной Хаббла. А также и по другим косвенным признакам. В общем, Вселенной 13,7+- 0,2. млрд. лет.

А отсюда и возраст Земли, не старше же она Вселенной. :)

Что касается Египетских пирамид, то альтернативщики как-то упускают из виду саму их конструкцию. Сверлили быстро, говорят. Подогнали точно, подняли высоко.... Но почему то не ясно, нафига такие умные строили такую фигню? Ведь пирамида это большая куча камней в центре котрой крошечная камера от одной до трех и узкие проходы. Ну станет сверхцивилизация наваливать кучу камней? Это же не плотина, все-таки. Вам не кажется, что тут концы в логике не сходятся? Мне вот кажется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Откуда ты человек
СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 23:37 
Не в сети
НовичОк
НовичОк
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:22
Сообщений: 3
разговор студента с професором, профессор рассказывает о том как и откуда появился человек, рассказывает множество теорий, ну и останавливается на том что по одной из теорий человек произошол от обезьяны. Рассказывает по рассам, т.е. какая расса людей подходит к виду обезьян. Ну и дошел до грузинов.

професор - Гарила - грузин
студент - Э нЭт проФэсор, сначала грузын, ну а потом уже гарыл...

Хотел сказать этим анекдотом что нет самое верной теории появления людей на земле... Потому что нет серьезных доказательств как человек появился на земле...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда ты, человек?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 00:37 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Конечно нет- не мог-же человек ранее сам наблюдать процесс своей эволюции)). Но ведь Вы-же не хотите этим сказать ничего такого... мм.. теологического, верно?

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда ты, человек?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 03:27 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 03:12
Сообщений: 1
А какие есть возражения против сотворения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда ты, человек?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 17:39 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 03:59
Сообщений: 19
Доброго всем времени суток.

Сущёствуют две теории позволяющие объяснить некоторые нераскрытые тайны древних цивизаций.

Первая постулирует о контакте древних людей с представителями внеземного разума,
Вторая, о том что мы наш человеческий род и есть так называемые "пришельцы", потомки некой другой цивилизации, утерявшие свои научные и технологические навыки.

В пользу каждой из теорий есть свои довыды: Палеоартефакты, Единый источник информации для всех нынесуществующих религий, и т.н. пропущенное звено в теории Чарьза Дарвина.

Информации много, например огромный объект явно техногенного характера находящийся на обратной стороне луны, своим видом вызывающий ассоциации только разве что с "космическим кораблём", есть официальные фото данной области, в архивах NASA в свободном доступе, и видеоматериал, возможно фейк.

Сторонники теории заговора говорят о том что у мировых правительств есть обоснование для сокрытия данных фактов, поскольку бы такая "правда" непременно бы привела к волне религозных войн, массовому суициду и.т.д.

В каждой лжи есть доля правды, верьте в ложь, главное не верить в явный бред.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда ты, человек?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 00:10 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Red Card писал(а):
Ну и что? - спросите вы.
Да, спрошу, а кто ответит?
В чем является суть вопроса то? Какая будет разница от того, что мы получим ТОЧНЫЙ ответ на вопрос происхождения жизни?
Давайте рассмотрим варианты.
1) Жизнь произошла на Земле, так как на ней существовали для этого условия.
2) Жизнь началась формироваться естественным путём в космосе, но полностью сформировалась только в условиях Земли.
3) Жизнь сформировалась ЕСТЕСТВЕННЫМ путем на планетах "Альфы Центавра", и потом была разнесена естественным путём по близлежащим звёздным системам.
4) Жизнь сформировалась фиг знает где, но прилетели пришельцы и засеяли жизнью нашу Землю.

Вот и давайте последовательно разберём не верность и не вероятность одного из этих вариантов, а что даёт, какие реальные последствия следуют из каждого из них?
Первый вариант, (понятно, что сейчас его придерживаются большинство вменяемых людей). Что дает этот вариант? Тепло от него или холодно? Сытно или голодно?
Единственное следствие из него (для меня) это то, что надеяться на какого то доброго пришельца-папочку нечего, нет его у нас, и рассчитывать мы можем только на свои силы, свое умение, свой разум...
Есть другие варианты?
Какие следствия из других вариантов? Да вроде те же самые...Чего же копья то ломать? В чем животрепещущая суть вопроса, что ему уделяется столько внимания?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда ты, человек?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 22:02 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Августина писал(а):
В чем животрепещущая суть вопроса, что ему уделяется столько внимания?

В банальном интересе.
Комуто интересно жить, смотря веселости по телевизору, комуто хлестать пиво, а ктото жизнь себе не представляет без понимания из чего эта жизнь состоит.
И на кой ему, спрашивается, тратить свои знания и силы на то чтобы комуто другому легче смотрелось и легче хлесталось? Вот люди и тратят свои средства и силы на то что ИМ интересно.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда ты, человек?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 23:07 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
gasx писал(а):
И на кой ему, спрашивается, тратить свои знания и силы на то чтобы комуто другому легче смотрелось и легче хлесталось? Вот люди и тратят свои средства и силы на то что ИМ интересно.
Если бы только свои силы...Но ведь эти люди хотят тратить и чужие ресурсы на удовлетворение своих интересов. Послать на Луну ракету исключительно на свои средства не получится. Да и построить хороший телескоп тоже не получится. Да и наблюдать за Луной 24 часа в сутки они тоже не хотят... Честно ли удовлетворять своё любопытство за чужой счет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда ты, человек?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 23:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Августина писал(а):
gasx писал(а):
И на кой ему, спрашивается, тратить свои знания и силы на то чтобы комуто другому легче смотрелось и легче хлесталось? Вот люди и тратят свои средства и силы на то что ИМ интересно.
Если бы только свои силы...Но ведь эти люди хотят тратить и чужие ресурсы на удовлетворение своих интересов. Послать на Луну ракету исключительно на свои средства не получится. Да и построить хороший телескоп тоже не получится. Да и наблюдать за Луной 24 часа в сутки они тоже не хотят... Честно ли удовлетворять своё любопытство за чужой счет?

Те кто хотел тратить свое время на выпивание пива и просмотр телевизора, работая на тех кто занимался для себя интересными вещами, получали зарплату, и на эту зарплату позволяли себе пить пиво и смотреть телевизор в свободное время.
Нелепо полагать, что те у кого интересы в питии и зрелищах, смогут дать нуждающимся в познании возможность построить большой телескоп.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда ты, человек?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 23:34 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
gasx писал(а):
Те кто хотел тратить свое время на выпивание пива и просмотр телевизора, работая на тех кто занимался для себя интересными вещами, получали зарплату, и на эту зарплату позволяли себе пить пиво и смотреть телевизор в свободное время.
Нелепо полагать, что те у кого интересы в питии и зрелищах, смогут дать нуждающимся в познании возможность построить большой телескоп.
Вы ответили, видимо, не подумавши... Даже те, кто только пьёт пиво и ничего более ему не нужно, платят налоги. На эти налоги, как правило, и строят телескопы. Не с неба же берутся средства на телескопы. Следовательно, удовлетворение чьего то простого любопытства удовлетворяется в том числе и за счет того, кто только пьет пиво.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда ты, человек?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 00:36 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Очень хорошо подумал :mrgreen:
То кто платят налоги, с чегото же их платят. Нужно же сначала заработать то с чего платить. А где зарабатывают? В том числе и на постройке телескопа :mrgreen:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда ты, человек?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 16:29 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
gasx писал(а):
Очень хорошо подумал
То кто платят налоги, с чегото же их платят. Нужно же сначала заработать то с чего платить. А где зарабатывают? В том числе и на постройке телескопа
Зарплаты строящим телескоп - это и есть затраты, выражающие себестоимость. Если нет отдачи от построенного, то это непроизводительные затраты. Не строили бы телескоп - не надо было бы и платить тем, кто строит.
Вот "фобос-грунт" в океан рухнул - какая от него польза? Все потраченные на его строительство деньги (в том числе и выплаченные зарплаты создателям) , и даже деньги, украденные чиновниками - чистый убыток. А шли то эти деньги из бюджета, который складывается из налогов. Вот и получается, что шахтёр, работая в шахте, зарабатывая себе на пиво, а детям на мороженное, часть заработанного в шахте (в виде налогов) выкинул на ветер. Его ведь не спрашивали, стоить этот "фобос-грунт" или не строить. Хотя им заработанные деньги отняли.
Парадокс в том, что даже если бы и не рухнул - толку от этого проекта - ноль. Как Вы выразились - весь проект изначально был нужен для удовлетворение чьего то "интереса", то бишь любопытства.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда ты, человек?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 15:25 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Августина писал(а):
Как Вы выразились - весь проект изначально был нужен для удовлетворение чьего то "интереса", то бишь любопытства.

И что в этом плохого?
Мне тоже любопытно узнать, из чего этот фобос состоит. И я очень расстроился когда проект провалился.

А то что чиновники крадут - так им по боку с какого проекта воровать. Будь то космический проект или постройка моста через реку.
Только вот если мост рухнет, то это уж точно деньги впустую. А космические проекты - это развитие технологий, двигатель науки, развитие инфраструктуры.

Вы очень узко мыслите. Если по вашему космический проект, то это деньги потраченные на какю-то железку. На самом деле такой проект - это огромная инфраструктура, наполненная большим числом очень образованных людей. Сантехниками и посудомойками такой проект не сдвинуть с места. Такие проекты поднимают не только уровень образования определенного количества занятых людей. Они еще поднимают общий дух страны. Да и не одной. И я думаю, что даже то что проект провалился, в головах сотни молодых людей, осядет желание учится, двигаться вперед, чтобы запустить подобный проект но уже удачно.
Без таких проектов наша страна вообще необразованной бы была. А чем больше образованных людей, тем больше таких научных проектов, потому что если человек образован, ему интересным становится поиск истины. Он все чаще задумывается над тем, на что тратится его жизнь, что он сделал полезного. Именно на таких людях мир и держится, а без научных проектов, мир будет наполнен говорящими животными, у которых смысл в жизни побольше выпить пива, и побольше потр...ся.

И именно такая тема как эта дает еще один вопрос, повод еще раз задуматься о своей жизни и о нашей жизни вообще. Именно такие мысли позволят найти ответ на вопрос как накормить голодных и обогреть холодных. Вы же призываете к отказу от таких вопросов и проектов, наивно полагая, что человек сам по себе без каких либо поводов будет стараться сделать счастье на земле. Чушь собачья. Идеи, что и кухарки будут страной руководить, еще сто лет назад ходили. И к чему они привели сами знаете. Причина - узкий кругозор. Мало было проектов расширяющих этот кругозор.
Так что хватит офтопничать.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru