Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 16:04 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Закон сохранения энергии или баланс энергии?

Может ли быть ЗСЭ даже в принципе? при условии тождественности частиц?

Пример. Имеем две системы отсчета, относительная скорость v.
В каждой из систем отсчета имеем по некой массе M1 и M2. Массы разные по количеству вещества. Теперь если находимся в первой системе отсчета то движущейся считается M2 и кинетическая энергия M2v2/2.
Переходим во вторую, теперь M2 неподвижна и считаем кинетическую энергию она равна M1v2/2.
Если учесть что массы не равны то ЗСЭ как фундаментальное свойство не соблюдается, а является только бапансом энергии в отдельно взятой ИСО.


Теперь, рассмотрим задачу с отражением света от идеального зеркала.
И ответим на вопрос, полетит Солнечный Парусник от ”давления света” или нет.
(Мы знаем об опыте Лебедева, но рассматриваем задачу с точки зрения сохранения ЗСЭ и ЗСИ)
При условии ускорения СП должно произойти изменение кинетической энергии СП для чего необходимо поглощение энергии света. Иначе кинетическая энергия СП возникала бы из ничего.
Более того ускорение СП должно быть только в момент нагревания зеркала. Поскольку после наступления теплового равновесия (поглощение=излучению) дальнейшее ускорение СП противоречило бы Второму закону Термодинамики и Теореме Карно...

Согласимся если скорость СП будет расти при тепловом равновесии то возникает противоречие со Вторым Законом Термодинамики и Теоремой Карно ибо полученая механическая энергия СП возникает без затрат на нагревание. Что означает КПД 100%.

А в случае если выше сказаное правильно и Солнечный Парусник не полетит т. е. ускорение от “давления света” будет равно нулю, то здесь возникает противоречие с ЗСИ!

Одновременное соблюдение ЗСИ и ЗСЭ в Солнечном Паруснике невозможно.
Другой пример, опыт Комптона прямой и обратный.
Прямой Комптон. Фотон при рассеянии на электроне увеличивает энергию электрона.
Вопрос №1. Энергия или часть энергии фотона поглощенная электроном после рассеяния в дальнейшем составляет энергию электрона? И при всех дальнейших взаимодействиях энергия электрона равна Ер = Е + hv.
Ер - энергия рассеянного электрона.
Е – энергия электрона до рассеяния фотона
hv – энергия фотона поглощенная электроном, равная энергии потерянной фотоном
Т. е. поглощенная энергия входит в область энергетического образования связаного с формированием свойств электрона (массы, заряда, магнитного момента и т. п.). Т. е. электрон поглотивший фотон энергичнее покоящегося.
В случае рассеяния фотона без изменения частоты энергия электрона равна Ер = Е а энергия рассеянного фотона hv = hv

Обратим внимание что при отражении от зеркала энергия фотона не меняется hv = hv, это означает что электрон участвовавший в “отражении” также не изменил собственной энергии.
Что касается Доплера, то при наличии относительной скорости источника света и зеркала, на зеркало действительно падает красный свет, но такой же красный свет и отражается. А для сохранения ЗСЭ необходим остаток, что бы возникла некоторая дельта (hv) именно при отражении, а не покраснение поглощенного и отраженного света в виду наличия относительной скорости.

Вопрос №2. Как может зеркало изменить скорость если каждый электрон не изменил энергии.

(Мы знаем про опыт Лебедева и ЗСИ, но пытаемся понять физику явления


Вот ссылка на статью о паруснике. Проблема есть.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 16:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
bykovsky писал(а):
Если учесть что массы не равны то ЗСЭ как фундаментальное свойство не соблюдается, а является только бапансом энергии в отдельно взятой ИСО.

Вот имеено, вы берете энергию каждой системы в отдельности! Но ничего не говорите об суммарной энергии двух этих систем. А для этого их надо привести к третьей системе!

bykovsky писал(а):
Более того ускорение СП должно быть только в момент нагревания зеркала. Поскольку после наступления теплового равновесия (поглощение=излучению) дальнейшее ускорение СП противоречило бы Второму закону Термодинамики и Теореме Карно...

При чем нагревание к движению зеркала? Если солнечный ветер представляется движущейся субстанцией, то почему он не может толкать чтото за счет своей энергии? По аналогии движущейся воды в реке. !!!

bykovsky писал(а):
Что касается Доплера, то при наличии относительной скорости источника света и зеркала, на зеркало действительно падает красный свет, но такой же красный свет и отражается. А для сохранения ЗСЭ необходим остаток, что бы возникла некоторая дельта (hv) именно при отражении, а не покраснение поглощенного и отраженного света в виду наличия относительной скорости.

Вы опять ошибаетесь! Покраснение фотона в эффекте Допплера, происходит не от того, что фотон теряет энергию от чегото отразившись, а от того, что увеличивается длинна его волны для движущегося наблюдателя!!!

bykovsky писал(а):
Вопрос №2. Как может зеркало изменить скорость если каждый электрон не изменил энергии.

Какую скорость оно должно менять?

по моему вы немного перегрелись. :wink: :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 17:32 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
/////Вот имеено, вы берете энергию каждой системы в отдельности! Но ничего не говорите об суммарной энергии двух этих систем. А для этого их надо привести к третьей системе!////

1. Нет я суммирую каждый раз энергию двух систем. Но в собственой системе отсчета каждая масса неподвижна, а кинетическая энергия неподвижной массы равнв нулю.
2. Третья система отсчета ничего не меняет.

////При чем нагревание к движению зеркала?////
Прочитайте Теорему Карно вслух.

////Вы опять ошибаетесь! Покраснение фотона в эффекте Допплера, происходит не от того, что фотон теряет энергию от чегото отразившись, а от того, что увеличивается длинна его волны для движущегося наблюдателя!!!////

Правильно. Именно так и у меня. А для получения дельты, т.е. поглощения энергии зеркалом необходимо что бы отраженый свет изменил длину волны или частоту и этим самым передал энергию зеркалу.
Тогда как при идеальном отражении частота не меняется и поглощение энергии отсутствует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 20:32 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
bykovsky писал(а):
1. Нет я суммирую каждый раз энергию двух систем. Но в собственой системе отсчета каждая масса неподвижна, а кинетическая энергия неподвижной массы равнв нулю.

А разве в вашем случае кинетическая энергия не будет относительна так же как и скорость?

bykovsky писал(а):
Прочитайте Теорему Карно вслух.

Не прочитаю, напомни.

bykovsky писал(а):
Правильно. Именно так и у меня. А для получения дельты, т.е. поглощения энергии зеркалом необходимо что бы отраженый свет изменил длину волны или частоту и этим самым передал энергию зеркалу.

А если зеркало будет удаляться? Станет ли оно идеально отражать? (Вопрос экспромтом)
Что такое идеальное зеркало? Если принять что это по отношению к фотону - идеальноотражающая плоскость, то:
Для удаляющегося зеркала от источника: (Поправьте если не так)
фотон относительно зеркала краснеет. Фотон имеет продольный размер(?), и соответственно пока отражается от удаляющегося зеркала - он еще сильнее растягивается, соответственно краснеет (по аналогии отражения волн на воде от удаляющегося препятствия)
Так вот вопрос: будет ли происходить передача энергии?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 08:08 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
////А если зеркало будет удаляться? Станет ли оно идеально отражать? (Вопрос экспромтом)///
Зеркало отражает тот свет который падает. Квантовые переходы в момент поглощения и излучения не имеют протяженности или “протяжки”. На практике это подтверждается тем что мы видим в зеркале и в оригинале одно и то же изображение. Тогда как заведомо наше зеркало имеет скорость так же как и мы сами относительно Солнца. Здесь есть нюансы которые подробно рассмотрены в ссылке.
Но, разговор не о мелочах связанных с покраснением или посинением. Запуская Солнечный Парусник инженеры рассчитывают получать энергию из закона сохранения импульса, а это не мелочи с покраснением фотонов, а удвоенный импульс отраженного фотона! О удвоенном импульсе и речь.
Электрон поглотил фотон затем электрон излучил фотон ни какой энергии не оставил, а кинетическая энергия СП должна измениться?

Выделим два интересных момента.
1. Фотон при отражении может изменить частоту (поменять цвет) или даже поглотиться в этом случае отражающая-поглощающая поверхность просто черная.
Полное или частичное поглощение энергии света (дельта hv) не зависит от того закреплено зеркало или свободно, летит на встречу свету или от него. Поглощение свойство материала зеркала. Тогда как идеальное или любое зеркало отражает свет на 100% или 99% в случае не идеальности. Но в обоих случаях не меняя частоты света.
Какой свет пришел такой зеркало и отразило. Красный свет или желтый здесь не имеет значения. Важно только то что “изображение” в зеркале соответствует оригиналу. В чем каждый может убедиться самостоятельно.
Утверждать что подвешенное на ниточке зеркало или в состоянии невесомости изменит цвет отраженного фотона это входить в противоречие с тем что есть.

Поглощение фотона электроном в составе атома.
При поглощении фотона электрон переходит в возбужденное состояние (переходит на более высокую орбиту). При излучении возвращается в обратное состояние. Состояние электрона тоже самое что и до поглощения. Фотон не пролетел мимо он отразился от атома зеркала и как видим не изменил энергии hv = hv и не изменил энергии электрона в составе атома.
Откуда возьмется энергия для увеличения кинетической энергии зеркала?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 11:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Ну вы не ответили на мой вопрос: передает ли энергию волна препятствию, при полном (абсолютном) отражении?
Это отношение имеет не только к свету.
Ну ладно...

Но я понял о чем вы хотите сказать, и видимо вы правы:
Если представить шарик и плоскость абсолютной жесткости. Шарик летит к плоскости, ударяется, отражается от неё. Его импульс стал противоположным! Но скаляр импульса, а значит и энергия осталась прежней. Что происходило при отражении? Энергия шарика передалась на мгновение плоскости, и та отдала её полностью обратно. Энергия плоскости после столкновения осталась прежней.

А вот теперь какое будет решение изобретателя зеркала:
Надо сделать зеркало не абсолютно отражающим, и желательно сделать его отражающую способность изменяемой, чтобы зеркало при большой интенсивности света не расплавилось. Основные исследовательские силы надо направить на повышение КПД зеркала - фотоны полностью поглощаются, а максимум получаемой от них энергии надо преобразовывать в кинетическую. Возможно зеркало должно быть из жидкости определенной вязкости и прозрачности.

bykovsky, Молодец!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 13:07 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
По физике ответ верный в смсле соответствует закону сохранения энергии.
Сохраняя проблему не увязки ЗСИ и ЗСЭ в существующем виде.
Так как импульс при идеальном отражении не передается! Импульс и энергия остаются в фотоне.
Что касается волны или мяча имеющих массу покоя.
То здесь вопрос сложнее (он сложнее и в первом случае!).

Что касается паруса для солнечного парусника, то аксиома номер один. Парус не должен отражать энергии.
Если энергия улетела, то все бессмысленно. Создать кинетическую энергию без поглощения энергии фотонов не возможно.

Если парус будет черным, тогда разговор есть но тоже не все просто.
Если парусник будет поглощать и нагреется, то нагретое тело будет излучать.
И на самом деле безразлично в какую сторону. Энергия улетела, какая разница с какой частотой улетел фотон. Если в сумме энергия всех полученных фотонов равна сумме энергии инфракрасных излучений.

Для разгона парусника энергия должна поглощаться и при поглощении неким образом переходить в механическую энергию (кинетическую) однонаправленного движения атомов.

Теперь если рассмотреть проблему шире с учетом ИСО вакуум.
То энергия света при поглощении может быть даже меньше переизлучаемой. Ведь как только заработает придуманный нами механизм превращения энергии фотонов в однонаправленное движение атомов, то выяснится что это движение не увеличивает скорость СП относительно вакуума а уменьшает.
Такое может быть? Почему ьы нет.
Следовательно увеличение скорости относительно нас (Земли) возможно как с поглощением фотонов, черный парус + плюс хитрый механизм. Так и при интенсивности излучения превышающего поглощение.

Но увеличение скорости СП в ИСО вакуум или реликтовое излучение возможно только при поглощении преобладающем над излучением. Ну и конечно + хитрый механизм, без которого СП не возможен.

Принцип хитрого механизма это отдельный разговор.


Но, мы не остановимся на достигнутом? и ХМ придумаем. Наверно отсюда и пошло слово химера... :D :D :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 14:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
bykovsky писал(а):
Если парусник будет поглощать и нагреется, то нагретое тело будет излучать.

ну вот и хорошо - направим его излучение против направления движения, и начнем ускоряться. :D

По поводу поглотил - меньше, чем излучил - я не понял :(

Вот только все это: черный парус, поглощение - говорит о том, что мы не сможем повернуть, изменив угол отражения паруса. :cry: А так было бы красиво...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 15:35 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Излучил больше чем поглотил и одновременно увеличил скорость в системе отсчета Земля.
Все это в строгом соответствии с опытом и ЗСЭ.
Вспомним обратный Комптон.
Так называемые релятивистские частицы (частицы с большой энергией) при рассеянии на гамма кванте (фотон с энергией больше 500 000 эВ) передают энергию фотону. Разумеется при этом теряют часть собственной.
Теперь суммируем всё в кучку.
В обратном Комптоне Электрон передал энергию фотону и в ИСО покоящейся относительно его начального состояния получил некоторую скорость V!

Что можно для одного энергичного Электрона можно и для парусника. Т.е. при определенных условиях отражаемые фотоны будут ультрафиолетовыми и при этом парусник в системе отсчета Земля будет эффективно ускоряться.

И дело не сложнее чем создать СП с чисто поглощающим зеркалом.
Оба парусника идентичны, отличаются только направлением движения относительно Земли и конечно в ИСО вакуум или ИСО реликтовое излучение.

Дело же все равно сводится к хитрому механизму который переводил бы энергию поглощаемых фотонов в однонаправленное движение атомов зеркала. Минуя тепловое или упорядочивая тепловое движение за счет обменного взаимодействия и возбужденного самосогласованного поля.

И что сложность? Создание такой пленки? Или создание многослойного напыления? Здесь много путей. Ясно одно вначале надо поглотить свет, затем как то откалибровать частоту осцилляций и направление вектора магнитной индукции затем полученным общим ЭМ полем одного напыления калибровать и усиливать спиновые состояния и осцилляции атомарного вещества. В результате некий пирог из многих полупрозрачных слоев создаст пондемоторные силы в этом наполеоновском пироге из многих слоев металлов и диэлектриков…

Еще чуть-чуть и не только красиво, но и очень далеко и быстро


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2008, 09:27 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Опыт Лебедева проверяли многократно?
В опыте Лебедева вертушка крутиться в направлении зеркала?

Обратите внимание что опыт Лебедева ни кто не отрицает.
Мы анализируем физическое явление на соответствие математическому описанию.

В ссылке приведенной выше указан мысленный опыт с оптическим резонатором (резонатор Фабри-Перо).
Напомню. Если просчитать баланс энергии полученной при отражении фотона, возьмем условно10^3 отражений фотона между двумя свободно расположенными зеркалами.

Теперь если расчет вести через дельта частоту то баланс сойдется.
В том смысле что если считать что передается только энергия фотона поглощенная с изменением дельта частота.
Но, баланс суммы всех дельта потерянных при каждом отражении означает ни что другое как полное поглощение фотона. Энергия фотона переданная через поглощение это черное тело.
Тогда как объяснить опыт Лебедева?

Если считать энергию через переданный удвоенный импульс, то как получить баланс энергии?
Ведь потерянная дельта частота между двумя свободными но начально неподвижными зеркалами ничтожно мала. 99.9% энергии фотона и импульса отражается и многократно! Умножим на 10^3, баланс не сходится. Получается вечный двигатель. Следовательно в математике есть ошибка. Видно что ошибка связанна с “энергией” от удвоенного импульса.
Поскольку условие 10^3 отражений никто отменить не может. Опыт Лебедева и обратный Комптон тоже!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 14:59 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Любопытное развитие темы приобрело при параллельном обсуждении данной темы на форуме Ф-Мехмата МГУ
http://lib.mexmat.ru/forum/viewtopic.ph ... 3a26263d7f
И с учетом ответов на форуме Исходники.Ру
http://e-science.sources.ru/forum/index ... topic=5445

Поскольку тема затрагивает принципиальные вопросы понимания ЗСЭ и ЗСИ и применения СО. Поэтому в виде исключения прошу разрешения администрации на размещение ссылок на дружественные форумы.

В данном случае просто невозможно объяснить все аргументы и контр аргументы при их пересказе.

С Уважением ОБ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2022, 12:35 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2006
Пастернака не читал но что такое энергия…
https://www.culture.ru/poems/14015/byt- ... -nekrasivo
https://www.youtube.com/watch?v=PbYxz-fNugQ
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.ph ... 4#msg83694
[quote author=Oleg link=topic=5748.msg83692#msg83692 date=1660621664]только вот что такое "поле" и "енерьгiя" - никто не знает ! слава украине ![/quote]

“НИКТО НЕ ЗНАЕТ” СЛИШКОМ ШИРОКОЕ ОБОБЩЕНИЕ, ВСЁ РАВНО ЧТО СКАЗАТЬ – НИКТО НЕ ПОВТОРИЛ ОПЫТ Лебедева – Костюшко попытался повторить заявленный Лебедевым результат 2р но получил иное…
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 18/102#102
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 8518/99#99

Это же касается вопроса – частица поглощает энергию поля при ускорении?
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
Модель асимметричного осциллятора (пакет волн) представляющая модель протяженной частицы т.е. имеющей пространственные размеры как некое возбуждение среды заполняющей пространство – привилегированная СО.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Так что не надо всех называть не знает…
Википедия
Энергия (др. -греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
“, мерой перехода движения материи из одних форм в другие”
Альтернативное определение согласно модели многоуровневого осциллятора.
Энергия величина отклонения любого параметра системы от средней величины.
“Энергия колебаний, выведенной из состояния равновесия среды микро осцилляторов, и воспринимается приборами, как энергия покоя элементарной частицы.”
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
“величину структурных изменений внутри осциллятора (ширина сегмента смещения и соответствующая данной ширине энергия осцилляций).”
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
[quote author=bykovsky link=topic=2045.msg54227#msg54227 date=1345458467]энергия осциллятора и определяет координаты осциллятора, во внешней системе отсчета.

Следовательно, возникшее смещение энергии как асимметрия энергии системы, должно привести к устойчивому пошаговому перемещению осциллятора из одной точки физического пространства в другую. С постепенным накоплением смещения, эквивалентно энергии потенциала поля. И продолжиться пропорционально возникшей асимметрии системы и в случае прекращения действия поля – то есть по инерции. Сохранение сегментов смещения или отклонение системы от симметричного состояния и является причиной инерции.

Вывод. Процесс взаимодействия осциллятора с полем - это постепенное увеличение сегмента смещения, так как смещение созданное квантом энергии V(x), суммируется с уже существующей асимметрией и связанной с ней энергией Σ V(x).
С другой стороны увеличение энергии осциллятора на величину Σ V(x), связано с поглощением энергии поля, отсюда и обратный процесс, убывание энергии поля при ускорении частицы.
Таким образом, в случае корректности предложенного механизма, взаимосвязи энергия частиц и энергия поля, сразу возникает однозначность с законом сохранения энергии.
Также очень важно, что, сегмент смещения и связанные с ним свойства, являются формальным и физическим носителем закона сохранения импульса.[/quote]
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.ph ... 7#msg54227


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2022, 12:36 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2006
ИМХО
Уже обсуждалось, почему в существующей парадигме нет Закона Сохранения Энергии а есть баланс сохранения энергии в отдельно взятой системе отсчета.

Основные причины это «Принцип тождественности одинаковых частиц» и Принцип относительности т.е. неотличимость частиц независимо от их скорости.
«Дурных» принципов возникших в силу отсутствия протяженной модели частицы, в частности замененной в СТО точкой а в случае «Диаграмм Фейнмана» - пустым местом в котором что-то происходит и нечто вылетает.
Что в случае Модели многоуровневого осциллятора, трактуется как рождение новой частицы в области перекрытия двух сфер частиц.
Уточняя детали можно отметить, что энергия каждой частицы распределена между уровнями, соответственно, перекрытие двух сфер может быть на любом уровне в зависимости от энергии частиц и вторичных параметров, каких много, но это относится к вероятности рождения той или иной частицы.
[quote author=bykovsky link=topic=5748.msg78596#msg78596 date=1577098644]«Закон сохранения энергии или баланс энергии?
Может ли быть ЗСЭ даже в принципе? при условии тождественности частиц?[/quote]
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.ph ... 6#msg78596
«Закон сохранения энергии или баланс энергии?
https://dxdy.ru/topic13173.html
“Этот момент механики Ньютона уже обсуждался в теме.
«Закон сохранения энергии или баланс энергии?
Может ли быть ЗСЭ даже в принципе? при условии тождественности частиц?”
viewtopic.php?f=2&t=531
http://forum.mai.exler.ru/topic15679/st40/

Литература
«Правда ли, что никто не знает, что такое энергия и это просто название явления, которое никто не понимает?
Мы знаем, как использовать энергию и как вычислять её значения. Но знаем ли мы на самом деле,
что энергия из себя представляет
По мнению одного из самых выдающихся учёных XX столетия Ричарда Фейнмана, мы до сих пор не знаем, что такое энергия.
Энергия это не предмет, несмотря на то, что само слово является существительным. На самом деле энергия это процесс, к которому больше подходит глагол.
https://zen.yandex.ru/media/topro/pravd ... 2073b729eb
О природе жизненной энергии
https://izd-mn.com/01mnnpm16.html

И еще никто не мешает написать ИМХО и подробно изложить своё мнение приводя ссылки на опыты и


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2022, 07:20 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2006
Эфир – из чего сделан, из другого вещества или из субстанции той же самой…
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.ph ... 6#msg83696
[quote author=Oleg link=topic=5748.msg83695#msg83695 date=1660656558]возбуждение охватило эфиристiв в некоей среде .[/quote]

Тема названия неделимых но упругих шариков вечных хранителей парящего импульса подталкивающего/их вместо непонятой искривленной гравитации гравитирующей массы между собой однако смежная и обсуждаемая всеми повсеместно в числе неизмеримом паки миллион и более и то страх божий ибо Он и Бесконечность понятия сии несочитаемые образы подобные коммунизму сотворенному изнутри и регламент бдений по сему поводу неограничен разумом…
“ Бог не может мыслить всех чисел (натуральный ряд) разом? ”
https://www.pravenc.ru/text/78234.html
«Существование и бесконечность
Во-первых, пустота и биологическая жизнь не совместимы, ... Целое – это состоявшееся, бесконечность не может быть
https://platona.net/publ/stati_po_filos ... /1-1-0-582
«Бог или бесконечность»
https://proza.ru/2009/01/12/863

«Реальность. Материя. Бесконечность. - А
https://ai-news.ru/2021/06/realnost_mat ... hnost.html
«Своеволие философии
https://iphras.ru/uplfile/root/books/20 ... osofii.pdf

Так вот «эфир возвращается» но какой эфир – делимая энергетическое многообразие микро осцилляторов или среда из упругих неделимых субстанций…
.Эфир что такое… из чего он есть сделан?
http://www.mce.biophys.msu.ru/rus/books/book41833/
http://www.vixri.ru/d/Zakazchikov%20A.I ... 0efira.pdf
https://www.ozon.ru/product/vozvrashche ... TaIRrldr4w


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2022, 07:25 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 16:36
Сообщений: 2006
https://www.ozon.ru/product/vozvrashche ... TaIRrldr4w
ЭФИР ВОЗВРАЩАЕТСЯ? - Наука и жизнь

https://www.nkj.ru/archive/articles/8664/
Внимание!
Но вопрос был о другом – каким образом неизменная частица, при ускорении, превращается в релятивистскую!
- Релятивистская частица, отличается от неподвижной?
Если отличается то, во-первых, частица… поглощает энергию поля?
А во-вторых, неподвижные частицы с погрешностью измерения принадлежат «неподвижной» системе отсчета, которая опять с погрешностью измерений неподвижна в СО звезды.
Так вот вопрос, о поглощении энергии и материи поля …
Цитата
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
Модель асимметричного осциллятора (пакет волн) представляющая модель протяженной частицы т.е. имеющей пространственные размеры как некое возбуждение среды заполняющей пространство – привилегированная СО.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Так вот, что является носителем энергии и материи поля?
Отвечаю, если частица это изолированный объект, не изменяющий своего состояния ни в одном опыте, то почему результат столкновения двух релятивистских частиц, отличается от столкновения релятивистской и неподвижной в сумме имеющих даже большую энергию?
Опыт показывает…
«Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/ ... ex.html#ee
Как называется материя заполняющая частицу изнутри?
Одни частицы излучают эту материю создавая поле – другие поглощают при ускорении, так вот, согласно модели осциллятора как открытой системы, откуда и возникает причинно обусловленный релятивизм, смысл которого в изменении свойств частиц при ускорении т.е. релятивистские частицы это частицы впитавшие энергию и материю поля и ставшие «энергичнее» а еще «материальное» или что одно и тоже массивнее…
Из чего состоит «материя» заполняющая частицу, излучаемая и поглощаемая?
Этот вопрос о названии (среда микроосцилляторов) не праздный, объединяя все опыты

Делаем вывод о множественности видов материи т.е. множественности уровней делимости микроосцилляторов, явления стоящего за квантовыми числами
«КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Так и систематическим изменением массы
Цитата
«Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. »
Изображение
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
Результаты международных сличений эталона массы
Изображение
https://students-library.com/library/re ... cia-i-vidy
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
Соответственно спонтанное или без видимой причины изменение массы килограмма (и составляющих его массу частиц» без регистрируемого одновременно выделения энергии, противоречит эквивалентности массы и энергии, можно это назвать нарушением, но скорее неполнотой или наличием скрытых параметров частиц стоящих за понятием масса, вовсе не являющейся константой а производной от внутренних параметров частиц ответственных за инерционность и внутреннюю энергию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru