Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1201 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 81  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 12:37 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Феникс последние фотграфии.
Приближается самое интересное рытье траншеи! До этого траншеи вырытые Оппортунити и Спиритом показывали что под поверхностью нет ни шариков не камней. Если и здесь камней не будет или под поверхностью камни будут в ином состоянии то это будет говорить о неком влиянии поверхности или грунта на их образование (дело в том что и на Земле картошка растет под поверхностью, а тут все иное угадать невозможно).
Отсюда очень интересно что же там под поверхностью! И что внутри камней? Что под камнями? Один уже сдвинули но пока плохо видно. Зато грунт в ковше и ямка есть!
http://i008.radikal.ru/0806/a6/4339b116c504.jpg
http://phoenix.lpl.arizona.edu/index.php
В грунте в ковше и на дне ямки примесь непонятных белых фракций… А ведь это может быть в том числе и частички “нитей грибницы” или проще говоря корневой системы камней! Согласимся что визуально если поднять камень корневая система будет выглядеть как белые точки на почве. Осторожно раскопать и проследить в глубину… Для выяснения таких деталей конечно нужна кисточка и руки человека.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/g ... g_1697.jpg
В ямке естественно на дне тоже есть белое, но как его будут изучать? Только анализы??

Конечно за месяц или за три многое прояснится.

Некоторые аномалии. На мой взгляд конечно.

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.p ... 750&cID=19
Вот например, на этом снимки большие камни похожи на лаву или это старые разлагающиеся? (справа в середине)

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.p ... 737&cID=19
На переднем плане камень а вокруг “семейка” вот бы осторожно снять центральный и посмотреть наличие белых прожилок…

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.p ... 796&cID=19
А здесь справа в конце каждой ложбинки есть большой камень. Возможно он и прокопал эти “грядки” и “посадил” эти камешки.

Кроме того на нижней опоре что то белое в кадре слева.
http://i008.radikal.ru/0806/4d/364b35aeab40.jpg
Что находится внизу под Фениксом тоже пока не ясно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 18:09 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Наша гипотеза о происхождении "Holly Cow" пятна из “аморфного” вещества расплавленного под Фениксом.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.p ... 040&cID=34
http://i012.radikal.ru/0806/fc/83cf2e8c725f.jpg
http://i008.radikal.ru/0806/4d/364b35aeab40.jpg
Суть гипотезы в следующем. В месте работы сопел Феникса нет камней, по окружности также не видно заметного валика из отброшенных струёй камешков (в кадре из под днища слева “валика” вообще нет справа есть но как то из мелочи и не густо). С другой стороны камни по версии молекулярно-каменой жизни, представляют собой не просто камни а молекулярное вещество (что то вроде канифоли, твердые прри низких температурах и легко плавящиеся при нагревании) что следствие слабости молекулярных связей. По этой версии два белых пятна ничто иное как эти самые расплавленные камни и то что кажется нам “песком”. На левой стойке разбрызганное содержимое этих самых расплавленных камней.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2008, 09:15 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Раскрыта тайна марсианского мусора!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10762.jpg
Пружинка была частью механизма снятия биобарьера, она вместе с другой натягивала тросик который его снимал. Ее слет, в частности, может объяснить почему биобарьер "руки" тогда раскрылся не полностью.
На этом фото её не хватает.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/g ... d_3784.jpg
Справа пружинка есть, слева нет.
Dude Новости Космонавтики.

Проблемы с загрузкой грунта. Грунт насыпали на сеточку “грунтозаборника” и потрясли. Но через сито песчинки не просыпались (ячейки 1*1 миллиметр) Трубочка газоанализатора примерно такого размера.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10782.jpg
http://i038.radikal.ru/0806/c6/64dd74f79271.gif
Песок или то что мы считаем песком слипается и ведет себя как целое, не смотря на раздельное между собой состояние “песчинок”. Что в принципе согласуется с гипотезой марсианской поверхности как молекулярной биоты.

Вообще не понятно зачем тянут с траншеей. Полметра траншеи и если внизу не мерзлота то это покажет что сверху не лед а расплав.

Потом набросать манипулятором камней под сопла, под одну дюзу камни под другую песок и вкл на две секунды. Горючка есть 18 кг, хватит не долго.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2008, 08:24 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
В печке №4 достигнута температура 350F, таяния льда не зафиксировано.
Можно считать это физическим подтверждением высказанного ранее.
То что мы видим не лед. Сопла расплавили молекулярное вещество!
Представьте зрительно, что реактивная струя направлена на кучу состоящую из песка и камней из канифоли! Будет примерно то же. Что то отбросит и оно прилипнет к опорам, что то испарится, что то расплавится. Ну разве лед плавится? Лед на Марсе может только испаряться, без состояния жидкой фазы, согласимся мягкой фазы расплава у льда вообще нет.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10904
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10904.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10903.jpg
Достигнутая глубина рва 8см, учитывая естественную глубину данного места 14см, итого общая глубина относительно верхнего “уровня тундры” составляет примерно 20 см. Это намного ниже чем место под соплами, где якобы выдуло/расплавило/разметало лед.
Назрел переход к исследованию камней как биоты (аномально непонятное).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2008, 11:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Интересно. :D
Где вы это все берете? :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2008, 08:42 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Прошел первый месяц, подитожим. Главным итого можно считать получение результата, что почва слабо-щелочная ph = 8-9
http://space.newscientist.com/article/d ... ad_dn14217
http://www.astrobio.net/news/modules.ph ... =0&thold=0 .
А это означает что версию о перекислом грунте можно отвергнуть.
http://elementy.ru/news/430287
(как считалось из-за электрических бурь вызывающих распад молекул) - когда
"Одним из продуктов их последующей рекомбинации должна быть перекись водорода (H2O2). При достаточно высоких концентрациях перекись конденсируется в твердые частицы и выпадает в виде снега".
Но по прежнему не решенным остается главный вопрос о воде (вода не обнаружена, но это сверх неожиданно и по-видимому NASA хочет перепроверяться, несколько контрольных проверок) таким образом в данное время по этому вопросу определенности нет (но воды определенно нет!).
А это странно учитывая что.
Что нет или не опубликовано информации о температуре среза почвы (на манипуляторе есть термометр!).
Нет информации о удельной теплоемкости (Дж/кг*град и Дж/кг) почвы при нагревании и плавлении, испарении.
Нет информации о температуре фазовых переходов и их количестве (сколько макс. достигнутая температ. и сколько Дж потрачено. Где график?? Что вообще происходит при нагревании, образцы обладают аморфными качествами?? наподобие стекла??).
Нет комментариев и попыток исследования главной наблюдаемой аномалии.
Как мы видим камни лежат только на поверхности, а естественное состояние это пыле-песочная-каменная смесь на всю глубину.
Тогда как наблюдаемое положение вещей полностью согласуется с нашей основной идеей биоты как молекулярной формы организации жизни в марсианских условиях (камни на верху значит там и образуются-растут!).

http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 7/sizes/o/
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10905.jpg
Каждая траншея в любом месте показывает одно и тоже под поверхностью камней нет. Ковш нигде не натыкается на булыжник спрятанный под поверхностью (хотя верхние 5-7 см. содержат комки, но нет явных камней вмороженных в нижний плотный слой, что было бы естественно).
Вопрос.
- Ниже лежащим слоем снега все камни на верх выдавило??? Но опять же какое-то количество камней при естественном состоянии дел должно быть вморожено в глубину этого слоя. На Земле как известно камни лежат как на поверхности так и под поверхностью. Здесь же на Марсе определенно что то иное… Нам представляется что данный факт один из самых странных.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/g ... g_7020.jpg
Ниже гиф с “испаряющимися” кусочками льда. Именно этот факт NASA через все СМИ разрекламировали как доказательство наличия мокрого льда.
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 0/sizes/o/
Но обратим внимание кусочки льда испаряются, (но почему-то именно в тени рва!).
Да и результаты печки №4 говорят воды нет.

И еще все мы видели сенсационную фотографию белого вещества полученную в первые дни (белые пятна под днищем Феникса).
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 7/sizes/o/
Теперь смотрите на “расплавленный лед” через три недели
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 9/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 9/sizes/o/
через 4 недели
http://i039.radikal.ru/0806/b4/46845dc995b4.jpg
http://i054.radikal.ru/0806/39/a270c0da3e55.jpg
Дни 8-31
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 1/sizes/o/

Опоры Феникса заляпаны кусочками светлого вещества прилепившихся к опорам (крупный план)
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 6/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 6/sizes/o/
NASA сразу объявило что это белое вещество и есть не что иное как иней из мокрого льда а ниже это и есть мокрый лед!
Как это совместить с результатами газоанализатора??? В пробе взятой для печки №4 мокрого льда не было ни крупинки, а тут целый ледник!
Может быть это углекислота??
Тогда вопрос.
Чему равна температура опор Феникса?? (-20-24С??) При этом и через четыре недели мы видим на опорах все те же бугорки и пятна. Углекислота столь длительное время существовать на открытом воздухе в естественном виде не может. А мокрого льда нет согласно вышесказанному результату.
Кроме этого мокрый или сухой лед при существующем низком марсианском давлении атмосферы вообще не может находиться в жидком или любом “мягком состоянии” а твердые кусочки не имея необходимой вязкости должны были просто отскакивать и отлетать при столкновении с опорами. Поэтому наличие прилипших к опорам кусочков сохранившихся до сих пор определенно в пользу молекулярного вещества покрывающего поверхность. Вещества имеющего слабые связи и отсюда возможность иметь некое аморфное состояние расплава.
Так же не исключаем специфическое состояние углекислого льда в виде снега или пылеобразной массы но преобразованное биотой и в этом неизвестном специфическом состоянии переносящее высокие температуры. Жизнь как известно в результате биопреобразования вещества вполне может повысить температуру плавления и кипения. Например, земные овощи, такие как капуста, огурцы, помидоры на 80%-90% это вода тем не менее вода остающееся твердой после нуля градусов.
Представим Землю, весной вовремя активного стаивания снега образующееся влага которая в огромных количествах сохраняется именно в биоте. Возможно и на Марсе под поверхностный слой вечной углекислоты – это преобразованное состояние углекислого газа сохраняемое биотой и сравнимое земной грибницей.

Но конечно хотелось бы увидеть результаты работы газоанализаторов опубликованные в явном виде с таблицами и графиками.
Наверняка спецам NASA уже известны
1. Плотность грунта.
2. Удельная теплота нагревания, плавления, испарения.
3. Температура грунта на поверхности и на дне траншеи, под слоем “целинного” песка и выкопанного песка.

Теперь про странные камни
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 6/sizes/o/

Очень возможно что видимые на фотографии крупные лаваобразные камни это вовсе не крупные куски лавы а старые умершие и теперь разлагающийся – распадающейся камни-растения (всюду на марсианской поверхности куски вулканической лавы это уже диагноз).

Любопытно и нечто похожее на мохнатую “ракушку-гусеницу” с ушками, по крайней мере видно 2-3 спирали и непонятные вездесущие для Марса движения-шевеления.
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 7/sizes/o/
Общий вид того же места
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 4/sizes/o/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2008, 09:53 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
У меня философский вопрос к не философам. Что есть зло? Мы едим биоту и мы добрые, (пока едим или по крайней мере некоторое время после еды) а что есть зло если марсиане не едят биоту. Ну, например как растения. Иная форма жизни иная философия...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008, 10:35 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 19:05
Сообщений: 35
простите за офтоп...

2 bykovsky:
надо сказать, что в земных условиях почва для расстений считается наиболее благоприятной, когда в ней содержится достаточное количество веществ имеющих в первую очередь биологическое происхождение. Часто основой для разложения и насыщения почвы служат погибшие ранее растения и звери.

это к вопросу - едят ли растения биоту) да, если называть едой процесс поглощения продуктов разложения живщих ранее! ))

принято считать, что земная форма жизни занята тем, что постоянно перераспределяет солнечную энергию. Она аккумулируюется в растениях, которые поглащаются травоядными, которых задирают хищники. Вероятно, для внеземных форм жизни этот тезис перераспределения энергии тоже будет актуальным. а из этого вытекает и борьба за доступ к большему количеству энергии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июл 2008, 13:36 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Движущийся объект зарегистрирован на Марсе (Феникс).
http://gallery.cnews.ru/?show=308193
Логическая цепочка возможных причин приведших к перемещению этого камня (гипотеза).
Факты.
1. На Марсе существуют поверхностные изменения связанные с перемещением грунта (паутина ложбинок и канавок).
2. Перемещение грунта физически совместимо с возможностью перемещения камней также как и перемещения отд. камня.
3. Путь камня возможно как раз и соответствует паутине такой энергетической матрицы формирующей ''канавки'' в данном месте. При смещении камня роль Феникса по-видимому свелось к нарушению существовавшего ранее равновесия сил, а энергия самого движения полностью инсценирована теми самыми силами что и создают паутину канавок. Мы же видим что ''канавки'' заканчиваются неким камнем ''плугом'', следовательно сами канавки вполне могут иметь природу борозды от камня плуга.
4. Также как по-видимому, не все смерчи (энерговыделение на поверхности) существует как хаотически блуждающие воздушные завихрения. Предположим что на Марсе есть и стационарное проявление энергетической матрицы схожей по своему действию со смерчем но неподвижного стационарного вида. Такая энергетическая матрица как раз и ответственна за возникновение существующей разнокалиберной паутины изменений поверхности.


Крупномасштабная паутина фотографии с орбиты.
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3040.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3041.jpg

Сетка паутины метрового размера (место посадки Феникса).
http://fawkes1.lpl.arizona.edu/images/g ... md_437.jpg
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/g ... _14759.jpg
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=167

Теперь самое интересное!
Паутина в окуляре микроскопа, Феникс день 52.
Phoenix sol 52 OM features animated.
Надо подождать полного откр. это гиф.
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 9/sizes/o/
Те же кадры в оригинале NASA
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=173


Более чем интересные линейные структуры. Мелкомасштабная паутина грибницы?
Или это следствие съемки??

Теперь следы пылевых дьяволов (смерчи).
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3082.jpg

Подытожим.
По-видимому, паутинообразные складки местности проявление действия без пылевых смерчей, действие которых на поверхность имеет вид некой энергетической матрицы связанной с глобальной структурой марсианской коры, некого силового каркаса отпечаток которого в форме разнокалиберных канавок мы и наблюдаем на поверхности.
Скорее всего на приведенной выше фотографии камень совершил путь по следу паутины, даже зрительно прослеживается некая связь.


Теперь по поводу передачи показанной недавно по центральному тел. В передаче эксперты NASA, объяснили странные камни как останцы со времен марсианского тепло-влажного периода.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 95R1M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 89L7M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 83L3M1.JPG
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image136.jpg
(заметим что перекос кадра связан с наклонным положением панорамной камеры в виду наклонного положения всего ровера находящегося на склоне)

В объяснении NASA много тумана.

Невозможно объяснить действие водных потоков, способных округлить, заострить камни к верху, но одновременно не способных смыть их вниз с крутых склонов! На Земле дожди нигде не приводят к округлости скал! А булыжники окатыши образуются только водными потоками.
К тому же:
1. Камни не похожи на останцы. Камни имеют оболочку заполненную песком, нет многослойных накоплений камней. Кроме того на поверхности вообще нет следов водной эрозии.
2. Вода на Марсе пока не обнаружена, отсюда не научно одну загадку объяснять другой.
3. Теплый климат в прошлом Марс это смелая гипотеза (нет физического обоснования источника дополнительного тепла)
4. Камни только на поверхности т.е. вообще никакой связи с водными потоками, если вода и тепло были недавно то где следы в осадочных слоях?? если вода была давно то почему камни имеют столь округло-пикообразную форму (миллионы лет много и для камня)?? К тому же вымерзание ледяных океанов за миллион лет неправдоподобно быстро, а осыпание камней со склонов холмов вполне достаточно и тысячи лет.
5. Вообще повсеместная структура поверхности: камни, слой песка, монолитная порода не объяснимы при естественном ходе вещей не с учетом влажно-теплого периода не без него.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2008, 16:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
При движение - интересный материал. Моск прямо завис в поисках решения :lol: :lol:
А вот про камни останцы - не понял.. :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2008, 20:42 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Ну как же! Если трактовать по NASA, камни на склонах это оставшиеся более твердые фракции самих склонов (соответственно оставшиеся при действии дождевых потоков отсю. останцы) то сами останцы должны иметь не округлую форму а выступающие собственые еще боее плотные фракции. Не может же более плотная фракция иметь заостроенную или округлую форму. Так это происходит на Земле.
Правда и на Земле также много аномального и странногоно это уже другой разговор.
Но тоже любопытно.
Можно найти здесь.
http://forum.web.ru/viewtopic.php?t=2363


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2008, 00:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
По поводу этих земных построек, рекомендую фильм "Загадки древнего египта" и "Неизвестная Мексика".
Загадки есть везде! Давайте их пытаться разгадать!

Предполагаю, что движение камня - это землетрясение. Протите, Марсотрясение!
Какие будут мнения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2008, 15:29 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Вряд ли тряслось. Сдвинуся всего один камень. А при марсотрясении должно было все скакать и Феникс тоже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 10:28 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Ровер зацепить не мог? :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 20:52 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Зацепил не зацепил это неизвестно. По следу видно что камень
1. полз а не кувыркался.
2. камень полз не по прямой а по дуге с общим заворотом 90 град.

Но для меня наличие одного камня со следом движения это любопытно но и только.
Интересно и заслуживает внимания другое.
1. камни только на поверхности (под камнями песок затем монолит).
2. то что прилипло к опорам Феникса не может быть не водяным льдом не сухим льдом (при сущестующем давлении атмосф. вязкости и жидкого состояния нет у обоих веществ Н2О и СО2, а обычные камни не успели бы расплавиться).

Общее состояние поверхности не соответствует ожидаемому и даже просто естественному состоянию.

А где обсуждение?
Да и инф. где??
Мы даже не знаем темпер. на дне траншеи.
На борту Феникса имеется атомный микроскоп (снимков нет).

Какая польза или вред NASA от того знаем мы их инфу или не знаем???

Выделили для анализа самое незначительное явление и гадаем


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1201 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 81  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 144


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru