Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1193 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 80  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007, 15:49 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Фотография Чуда-Юда 20*70 км (объект в кадре не весь, хвост тянется еще на столько).
Ширина русел колеблется от сотни метров до километра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007, 13:31 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Проект будущего эффективного марсохода.
Проект эффективного марсохода, должен начинаться с постановки и обсуждения объекта исследования. Затем методов изучения и возможность параллельного исследования нескольких явлений.
Отсюда создание пакета наиболее интересных и совместимых для комплексного изучения явлений.
Примеры явлений, русла-провалы, чудо-юдо, природа пылевых бурь, гематиты-шарики, проблема аномального отклонения роверов при посадке (от касания до распаковки), эрозия поверхности, вечернее и ночное свечение, скорость ветра (горизонтальные потоки и вертикальные струи, поэтому необходим дистанционный метод) перемещение объектов (с орбиты обнаружены следы движения камней, с поверхности необъяснимые борозды) и вибрация (включая шум и звуки, эм. сигналы), сейсмика (сеть чувствительных сейсмодатчиков и район их расположения), телескопическая кратность видеокамеры и микроскопа. Что стоит что может дать.
Теперь после определения задач, важности и очередности каждой задачи можно обсуждать необходимые приборы и форму их носителя (стационар, тележка, воздушное расположение, расположение на орбите).
Первое это перечень уже обнаруженных наиболее интересных явлений.
Ваш список 1, 2, 3 что именно, кто что думает???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007, 16:00 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
На хрен марсоходолёт, реальный чел имеет все инструменты, природа позаботилась, и пока его там нетути, простых в общем-то вопросов будет больше, чем ответов. Пора открывать фонд для пожертвований на пилотируемый полёт, у меня вот тоже мелочишка хде-то завалялась :) .
bykovsky, а что это за аномальное отклонение, есть подробности?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007, 16:44 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Это самое интересное и невероятное из того что было с роверами. NASA было крайне озадачено. Но надо смотреть фотографии и график посадки. Для Оппортунити это 6 часть, для Спирита 7. Соответственн посадка это первые 3-4 стр. Прочитаете постарайтесь сдерживаться! Вообще самое странное это посадка.
http://tonos.ru/articles/marslife6
http://tonos.ru/articles/marslife7


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007, 17:26 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Статейка интересная,
но чето у меня очень много скептицизма по поводу всего этого....
А кто нибудь на землю смотрел? такие картины бывают...

А тут планета без растительности, да и еще атмосфера совсем другая. Тут трудно чтото сравнивать. Что-то будет так же выглядеть, а чтото совсем по другому.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 дек 2007, 09:12 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Скептицизм это хорошо. Но надо обсуждать факты, которые в данном случае графики и фотографии.
Ощущение все находятся под авторитетом общего мнения. Мы же на форуме давайте выскажем наши глубокие и не ординарные суждения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2007, 10:57 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Вот ссылка

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09160.jpg

Исходя из предыдущего будем считать что перед нами рисунок образованный провалом созданый подземной выработкой.
Теперь кто или что создало такую подземную галерею и для чего или кому она понадобилась?
Ясно с самого начала, что в данном конкретном случае мы видим “каменный чертеж”.
Но, вначале то что отличает данную фотографию от показанных ранее.
1. Когда мы видим точное, безошибочное совпадение линий в некоторый узор или схему то.
2. То вспомним что самая высокая симметрия узора конечно соответствует кристаллам (например снежинки), затем, простейшим в данном контексте можно привести как варианты: нити грибницы, водоросли, лианы, дальше идут ходы термитника, лазы-норы червей или грызунов. Другой пример пчелиные соты, согласимся по точности это безошибочная работа, не уступающая кристаллизирующемуся веществу.
3. Но, вот каменотесы… камнетёсы это другое дело, вырубая в каменоломнях свои проходы и залы, они часто ошибаются. Туннели обычное дело отклоняются в сторону образуя тупики и изгибы, начатые на встречу не совпадают (по высоте и направлению, в данном случае именно по высоте, поскольку наложилось отпечатки, но промах виден). Кроме этого у каменотесов есть руководители и оно бывает, масштабы сооружения меняются по ходу и по обстоятельствам. Например, не обнаружено или оказалось не то обнаружили или не та концентрация, людей перевели на более важный участок, изменился климат потеплело и так много угля уже не надо. Да мало ли что на уме… Вот именно когда есть мозги ошибки неизбежны. Я сам часто ошибаюсь, но это другая тема и мы ее здесь развивать не станем.

Поэтому то что на фотографии безусловно обрушение выработки созданной представителями техногенной цивилизации.
Когда? Предполагаю 3-4 тысячи лет назад. Почему так давно? Так нет же сильных следов эрозии, все почти в нетронутом виде. А поскольку уже все обрушилось и по всей длине то этот срок самый реальный. Другое дело в этом случае
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image048.jpg
Когда обрушения начались, но еще полностью не закончились, возможно прошло только 1000 - 500 лет, д. н. э.. То же каменотесы, но уже поздняя антика или начало бронзового века (трудно определится точнее). Так же ясно как белый день, что в наше время сооружение обвалилось и не используется. Разве что ученые какие посмотрят, (это наш случай, да, они не прячутся! Следы своей работы не убирают. Зачем им это?).
Так вот фотографии надо исследовать, обобщать, анализировать. NASA cделало около 80 000 фотографий с орбиты и 200 000 с поверхности, огромное спасибо NASA что показывают. У меня около 336 рисунков марсианских дюн. Так вот, многие скопления дюн.
Впрочем скоро можно будет перейти к теме странные марсианские дюны, вот страничка NASA, фотографии с орбиты все видно (фотографий очень много).
http://photojournal.jpl.nasa.gov/target ... rs?start=0
Благодарить NASA, надо изучая фотографии, выберите что найдете и расскажите что увидели. Сообща легче разбираться в непонятном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 10:08 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
SP. У нас три возможности объяснения теплого периода на Марсе. Причем время такого периода это не более миллиона лет назад (максимально!!!). Орбита Марса была ближе к Солнцу (не далее Земной орб.). Солнце светило ярче (57%). Другие источники тепла на Марсе (??). Советую определится со слушателями.

Обратим внимание, что в центральном зале сохранились очертания засыпанных строений. На мой взгляд такой объект вполне приемлем, как для сторонников инопланетян-гуманоидов, марсианского происхождения так и колонистов с соседних планет. Множество других деталей описывать не будем, NASA можно просто выставить здесь фотографии участка с большим разрешением, цель просмотра это наличие осадочных слоев. Без намеков наличие укрепляющих стен, не везде же они сохранились? Потом с какой то высоты (начало свода) будет заметна разница в состоянии облицовки (почему нет?).
Что касается гипотезы марсианской каменной жизни, то
1. То собственно главное и принципиальное различие связано только с растениями, способом усвоения солнечной энергии. В данном случае без посредства фотосинтеза (на первый взгляд менее эффективный и интенсивный способ). Но это как сказать, дело в следующем. Все знают что изотопы различаются по числу нейтронов при равном числе протонов. Изомеры это атомы с одинаковым числом: p,e,n. Различаются по пространственному расположению, соответственно есть ядерная изомерия, атомарная, молекулярная и т.д. Есть очень много способов аккумулировать энергию.
2. Вторая пищевая цепочка, это выглядящая на фотографиях как аморфные образования поглощающая траву (каменную) вообще говоря может иметь энергетический ресурс примерно сравнимый с земными травоядными.
3. Третья и четвертые члены биосистемы, вполне могут иметь энергоресурс намного превышающий земные аналоги.
4. Поскольку, мы самолет они ракета. Им не надо дышать, а следовательно тратить энергию на поддержание рабочего состояния организма между приемами пищи, или в не сравнено меньших количествах (предполагаю что они могут напрямую напитываться электроэнергией как аккумуляторы).
5. Отсюда Высшие члены биосистемы вполне могут иметь несколько сильно различающихся форм жизни.
Почему?
- Да потому, что они явно или даже не сравнимо с нами более долговечны (как отдельные виды так и биосистема в целом). А возможно даже не “умирают”, а только перестраиваются, модернизируя (меняя органы как осьминоги щупальца или акула зубы, человек волосы и ногти и даже их модернизируя формы и функции, что впрочем и мы можем). Меняя даже не только телесную, но и духовную субстанцию (кстати говоря это умеем и мы, подростковый возраст, смена характера, он сильно изменился, возмужал, она стала другой и т. п.). Только для нас это будет выглядеть необычайным и странным (мы инопланетяне!).
Нильс Бор не был таким простаком когда говорил о необходимости материализации сознания.
Возможно даже мы сами некая необходимая для них форма жизни. Условия жизни на Земле как и сама жизнь удивительно подогнаны друг под друга (естественный отбор никто не отменял, но на Земле он явно регулируем внешне).
Биологи уже осознали что ДНК и РНК, энзимы, все это не могло возникнуть в естественном процессе эволюции без посредства просто или пред жизни. Идея Б.М.Медникова о том что для возникновения живой клетки достаточно небольшой лужи содержащей все необходимые компоненты. Основана на простой житейской мудрости (хитрости), что при данной постановке проблемы, чем меньше лужа тем лучше и даже быстрее идет необходимый перебор вариантов, что экспоненциально уменьшается по мере урезания ее размера. В идеальном случае при размере лужи равном размеру клетки… переборы и эволюция в общем не нужны! Но, не поддадимся соблазнам, если предположим что преджизнь вполне могла и возникла в ходе случайных процессов, то не в форме клетки с ДНК. Автокатализ И.Пригожина простая констатация такой возможности (прямой перевод его слогана это: само без участия (русский перевод жизнь вознткла в результате “саморождения”)).

Мир велик, его возможности тоже, а вот наши знания об этих предметах поменьше. Не будем уподобляться невеждам которые считают что они все знают и понимают (мы же не такие?).
А желать все знать и знать, две большие разницы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 дек 2007, 10:03 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Признаки жизни (движение).
Надо скачать полностью это гиф (мультик).
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... t&id=12681
Ниже также любопытная фотография (фотография легкая).
Приведена на форуме НК.
Ссылка на фотографию и форум.
http://filearchive.cnews.ru/img/onews/2 ... 7_real.jpg
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... start=2400


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 дек 2007, 12:27 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Уважаемый bykovsky, здесь, на форуме, есть возможность прикреплять к сообщению файлы, и довольно большие (что в наше время всё ещё ох как большая редкость!), не могли-бы Вы в каком-нибудь самом наипростейшем граф. редакторе отмечать в центральном зале и прочие очертания засыпанных строений как-нибудь так, что-бы всё это можно было УВИДЕТЬ? Это всё невероятно интересно, а хотелось-бы, что-б было ещё и понятно :) .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 дек 2007, 12:49 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Я проверил все прекрасно открывается.
Какие вопросы?
Если ставить в открытом виде, то будет сложно приходить занова, прийдетс качать все и каждый раз. Зачем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 дек 2007, 08:37 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Баланс энергии Земли и Марса.
1. Альбедо. Марс 0.15 Земля альбедо 0.35
2. Земля ближе к Солнцу и отсюда плотность солнечного излучения на 57% выше.
3. Итого полная разность 35 - 15 = 20 57 - 20 = 37
4. 37% это столько энергии на каждый квадратный метр получает меньше Марс относительно Земли с учетом расстояния и альбедо.
5. Но, остался еще один не учтенный фактор. И похоже именно этот член уравнения в нашем случае основной. Речь идет о следующем. Масса Земли в 10 раз больше массы Марса. Есть основания считать, что с этим фактором (или дополнительно с ним) связано мощное излучение тепла от центра Земли (от центра к поверхности).
6. Данные говорят, что дополнительная энергия идущая от центра Земли примерно равна солнечной. УралМаш 15 000 (завышенный от расчетного градиент температуры в глубину, который был одной из причин преждевременного прекращения бурения). Кроме этого измерение общего потока излучения от Земли с учетом инфракрасного излучения на много превышают получаемую солнечную энергию.
7. Итого насчитанная разность составила не 0.35 а 1.35! Именно 135% разности в энергии между Марсом и Землей ставят окончательный крест на гипотезе недавнего теплого периода Марса.
8. На Марсе также могло быть много внутреннего тепла?!
9. Да, могло быть! НО, не миллион лет назад, 2-3 миллиарда лет назад, возможно. (если такое было конечно, поскольку фактор неизвестный, а масса Марса всегда была в 10 раз меньше и 3 миллиарда лет назад тоже).
10. Кроме перечисленных остались еще несколько параметров. Магнитное поле. Луна. Океан. Разная биосфера. И все не в пользу теплого Марса.
11. Что касается “древности” русел то для наличия русло-образовательных процессов в наше время, достаточно просто свежих провалов. А то что провалы молодые это вроде доказывать не надо.
12. Кстати общая карта района “каменоломен” имеет дополнительно множество необычных объектов.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09160
Район достаточно необычный для общего внимания. Хотя мы почему то забыли обсудить Чудо-Юдо (кстати кто имеет новые фотографии этого образования, особенно его передней части), а ведь на фотографиях Марса есть еще несколько подобный объектов! И все они связаны с колоссальными изменениями окружающей поверхности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 дек 2007, 18:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
На днях фильм смотрел.
По моему "Где скрывается НЛО" называется. Про Луну в основном.
По сути чушь полная, но фотографий с чудесными местами уйму показывали. А особенно поражает карта от гугля. там "хитрые места" вопросами отмечены. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2007, 16:30 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
То же видел передачу. Много новых для меня фотографий. По стилю подачи инфа похожа на фотошоп. Малое время задержки кадра, ничего не разглядел а записать не успел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2007, 17:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
При чем такого рода фильмы уже порядком надоели...
Ничего существенного, сплошная демогогия, направленная на то чтобы попугать зрителя.
Фильм преподносит такой ворох информации, что кажется, что все на свете вы(зрители) пропустили, что на самом деле вот скока про это известно, и давно уже двигают инопланетные технологии полным ходом, а вы ниче и не знали! А мы вот такие хорошие вам все рассказали...
Полная бредятина получается... :lol: :lol:
И как после таких фильмов и передач можно откровенно доверять такого рода информации, как обнаружение жизни на другой планете, "в натуре, без базара, зуб даю... "?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1193 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 109


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru