Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 536 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 16:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
:lol: :lol:
Изображение
Слева у камня - ну писающий Лунянин и все! :lol: :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 11:13 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
gasx писал(а):
Смысл в том, что поведение камней может быть намного тривиальнее, чем то что им пытаются прикрутить... :wink:


Вы правы в том, что есть естественные механизмы разрушения пород попавших в другие условия, как это происходит с кернами с больших глубин, они через определённое время разрушаются. В этом смысле есть интересные работы Анатолия Шестопалова по образованию водорода на острие растущей трещины в угольных пластах.
Но прав и Олег, обращая внимание на явления не вписывающиеся в современные парадигмы. Пояснение разрушения камней с Луны существует в рамках образования вещества в спецефичных условиях.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 10:22 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Ссылки на аномалии не имеющие отношения к лунным образцам ничего не проясняют.
С подводными камнями правильнее было бы привести пример их разложения после дополнительного давления, а не его отсутствия. Поскольку именно это происходит с камнями при перемещении на Землю. А строго говоря лунные камни как находились в вакууме так и продолжали в нем оставаться. Существенно изменился только температурный режим из крайне экстремального -170 + 125 к неизменным 23С. Но согласимся! Это крайне интересно, что базальты подвержены страшной эрозии… именно при 23С. Ничего особенного не стоило попытаться нагревать и охлаждать… лунные камни на Земле при тех же лунных условиях. Ведь стоимость образцов огромна, Луну будут исследовать еще долго, строить базы. А это процесс затратный, а о столь необычном влиянии постоянной температуры 23С, на состояние камней мы узнали случайно, собственно из моей статьи. И теперь даже вроде стесняемся этого знания. Говорим ну его, не научно как то получилось. Тогда как этот факт важен с любой точки зрения. Скорость распада, выделение тепла при распаде, состав газов! Вдруг астронавты и космонавты в своих новеньких с иголочки бункерах… задохнутся или чего хуже бункер завалится. Ведь для инженеров строителей подобный феномен новость, а его обсуждения, я что то нигде не видел.
Согласимся самое близкое сравнение с лунными камнями это метеориты. Метеориты в космосе находятся в вакууме, на Земле примерно как лунные, но они не распадаются ни в хранилище ни во льдах Антарктиды ни в пустыне Сахара. Распадаются только лунные камни и они же имеют странную форму, например снизу почти все плоские. Есть над чем задуматься, кирпичи ведь то же снизу все плоские и ориентированы плоским вниз. Точно как лунные камни. И природа здесь нам на примере лунных камней показывает как опасно строить из плоских кирпичей… Кстати говоря инки строили из многоуольных!
Факт разложения лунных камней не столь прост как кажется и удивительно, что на него не обратили внимание. Так же как скажем влияние резонансов или еще чего либо при самостоятельном движении камней вверх по склонам! Самодвижение в рамках косного вещества, означает аккумуляцию энергии и ее трансформацию. Это с живым веществом обычно, а с косным прорыв к новым технологиям!безэнергетического движения. По крайней мере вверх. Согласимся как высвободить избыточную энергию электропоезда идущего под горку мы придумали, а тут природа показывает возможность каким-то резонансным способом двигаться вверх! Тут и до двигателей второго рода недалеко. В любом случае все эти факты с движениями и выделениями при движении (лепехи) должны исследоваться в явной форме. Обычными научными методами. Т.е. классификация, систематизация, анализ того что есть связь и аналогии с тем что наблюдаем при других условиях.
А сейчас что? Спорим есть или нету… Фотографировать не хотим, говорим антинаучно… я ничего не путаю с наукой? По своей сути наука как раз и должна заниматься всем аномальным и непонятным и переводить его в разряд изученного.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 11:21 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Почему в качестве причины разрушения лунных камней, вы совершенно игнорируете уровень гравитации?

bykovsky писал(а):
Ссылки на аномалии не имеющие отношения к лунным образцам ничего не проясняют.

Конкретно, конечно нет. (Уже про это говорилось.). Это пример аномального и непонятного. "А наука как раз и должна заниматься всем аномальным и непонятным и переводить его в разряд изученного.".
И что ненаучного в том, чтобы попытаться изучить аналогично-непонятное явление, с заведомо известным условием (не причина бактерий, например), и потом провести аналогию на изучаемое явление?

bykovsky писал(а):
А сейчас что? Спорим есть или нету… Фотографировать не хотим, говорим антинаучно…

А разве мы не рассматриваем данный материал? Разве не предлагаем варианты? Где мы тут говорим антинаучно? Вы ищете решение в своей гипотезе, другие пытаются найти иное разъяснение, возможно ввиду своего скептицизма.
Знаете, я рад за вашу версию, думаю, вы поймете, что я хочу сказать: рад, потому что она встретила такое "сопротивление", "спор". В таком диалоге, думаю найдется истина. Да, одной из сторон придется поступиться своим мнением, в пользу истинного мнения. А наука, ведь ищет истину, а не популярность в массах, ведь так?
Куда хуже, если бы вы на свои посты получали ответы: "Прикольно". "Ух ты, заманчиво", "Блин, и я так думал", "Да! Куда же смотрят тупари-ученые?"

Уважаемый, bykovsky, мы внимательно читаем и смотрим предоставляемые вами материалы. Они действительно интересны, несут много полезного. Давайте продолжать тему! Но заранее извиняюсь за скептицизм. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 13:55 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
bykovsky писал(а):
Ссылки на аномалии не имеющие отношения к лунным образцам ничего не проясняют.
С подводными камнями правильнее было бы привести пример их разложения после дополнительного давления, а не его отсутствия. Поскольку именно это происходит с камнями при перемещении на Землю. А строго говоря лунные камни как находились в вакууме так и продолжали в нем оставаться. Существенно изменился только температурный режим из крайне экстремального -170 + 125 к неизменным 23С. Но согласимся! Это крайне интересно, что базальты подвержены страшной эрозии… именно при 23С. Ничего особенного не стоило попытаться нагревать и охлаждать… лунные камни на Земле при тех же лунных условиях.


Олег, я веду речь о состоянии вещества в определённых условиях. Имеется много фактов по разложению буровых кернов с больших глубин, глыба каменного угля с км. глубины рассыпается через некоторое время на мелкие части - это со слов очевидцев пытающихся поднять глыбы к знаменательным датам или миллионным объёмам выданных на гора. При разгрузке пластов перед выработкой выделяется метан, в объёмах во много раз больше расчётных. При определении валентности углерода связывающего данный водород объёмным методом, получается 8 и более, да, ещё и с дробью. При снятии нагрузки с пласта в нём начинается лавинный процесс образования сети трещин по типу дендритных. Для обезвоженных пород Луны и многих планет и спутников будет характерно напряжённое состояние вещества пород, из-за недостатка электронов, которые на Земле легко перемещаются в флюидной среде. При облучении солнечным ветром, породы постепенно разрушаются , иногда со взрывом и это напоминает "холодный" вулканизм Патомского кратера. При попадании пород Луны или Марса на Землю, для предотвращения разрушения образцов необходимы не только вакуум, но и диэлектрическая защита.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июн 2009, 09:57 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Пылевая атмосфера Луны.
http://science.nasa.gov/headlines/y2007 ... /King2.jpg
Изображение
По дымке в дневной области и контрастным изображениям кратеров по линии терминатора, хорошо видно насколько плотная пылевая атмосфера и как быстро исчезает в области тени. Следовательно эрозия поверхности должна быть значительной. А при сильной эрозии мелкие кратеры не могут сохраняться миллиарды или миллионы лет. Таким образом однотипные отпечатки повсеместно обнаруженные на поверхности могут быть только при их постоянном обновлении.
Несколько любопытных аномалий на лунных фотографиях.
"Аполлон" серии - "Аполлон" 12 Кадры AS16-120-19238
Изображение
"Аполлон" серии - "Аполлон" 13 Кадр AS 13-60-8622
Изображение
Аполлон-11 AS 11-37-5438
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июн 2009, 10:34 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Последнее фото - это поверхность луны? Это вулкан? Из за этого и дымка может быть...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июн 2009, 12:55 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Нет последняя фотография это над поверхностью.
На Луне действующих вулканов нет. Да если бы и были, то на Луне образовалась бы газовая атмосфера по всей площади или выбросы пепла привязанные к жерлу вулкана, со следом пепла на поверхности в соответствии с силой Кориолиса (Луна хоть медленно, но вращается). А тут четко видно пыль стоит на освещенной стороне, и строго по терминатору исчезает. Кстати говоря столь быстрое исчезновение пылевой дымки в тени, говорит о том что и на освещенной части пыль опускается так же быстро. Оборот пыли при высоте 100 км и соответственно скорости пылинок примерно 500-600м, составляет время цикла вверх-вниз примерно равного 10 минутам. Циркуляция пыли в отсутствии атмосферы идет строго по законам инерции и сил тяготения и довольно быстро. Таким образом оборот пыли значительный. Это кроме того что на многочисленных фотографиях, вдоль поверхности засняты плотные облака пыли, по-видимому сформированные с участием магнитного поля, которые в основной массе перемещаются на высоте 1-10 метров. Ясно дело при формировании внешнего вида «пылевой шапки» пылевые облака не заметны и не наблюдаемы, но скорее всего именно их вклад в эрозию самый большой.
Что касается аномальных огней и свечений, то речь идет о совершенно не понятном и аномальном, что-то вроде огней, облаков, дугообразных вспышек. Таких фотографий много, в основном их печатают уфологические сайты, хотя все фотографии сделаны НАСА.
Почти все Аполлоны сопровождали подобные огни, которые фотографировались наравне совсем остальным, но потом как то незаметно «забылись», вроде как бы аномалии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июл 2009, 05:18 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Камелот (нагромождение камней).
Изображение
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 2561HR.jpg
У камня много выступающих и нависающих частей. Но внизу вдоль стены на поверхности, нигде не видно обрушившихся или осыпавшихся частей.
Изображение
№69955 Вес камня 65.9 грамма. Камень примерно за четыре года хранения. Видно камень развалился на части, как и подавляющее большинство других камней.
На Земле привезенные камни быстро разложились на мелкие фрагменты. Находясь в том же самом вакууме!
Почему же на Луне камни не разваливаются? Есть жизнь нет жизни выглядит все очень необычно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 13:53 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Похоже на спящего старичка, укрывшегося одеялом :D
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 14:12 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Нашёл где спать, дедуля! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 16:12 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 25 сен 2008, 15:59
Сообщений: 18
Ну а что нового могут дать те снимки, что даст американский спутник? Есьт ведь (был) прекрасный японский спутник. Который дал океаны снимков высокого разрешения. Которые можно в свободном доступе получить. А эти их крики про 40 летие полетов на луну, ради чего они абсолютно бесполезный спутник запустили, это все несерьезно. Научите меня хорошо в фотошопе работать я вам и не таких подверждений предоставлю.

Все таки насчет того, что вы называете камнями и почему они там существуют, а здесь разваливаются. Ну так там другие термодинамические условия, а здесь другие. Уверен. Отнесите на луну наш гранит и он там преспокойно развалится в песок. Ясное дело, что их магматические породы, они формально похожи на земные, но они должны быть другими. Они откладывались в других условиях давления, другом газовом, магнитном и т.д. режимах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 16:40 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
идрис писал(а):
Все таки насчет того, что вы называете камнями и почему они там существуют, а здесь разваливаются. Ну так там другие термодинамические условия, а здесь другие. Уверен. Отнесите на луну наш гранит и он там преспокойно развалится в песок. Ясное дело, что их магматические породы, они формально похожи на земные, но они должны быть другими. Они откладывались в других условиях давления, другом газовом, магнитном и т.д. режимах.

Поддерживаю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2009, 21:59 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
[quote="bykovsky"]Первые качественные фотографии ЛРО.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

«Интересные верткальные образования на снимках вокруг Anaxagoras A:
Здесь длина тени около 150м, высота пика где-то 30м(?)
И таких много вокруг этого места - и мелкие и крупные. Очень острая макушка. (на других снимках как-то не видно таких.)» Фото и цитата взята с форума НК.
Похожих объектов много. Теперь вспомним нашу идею: лунной растительности!
Улыбайтесь, улыбайтесь! Но факты, образование необычно и оно не одно их много.
Теперь описание, объект максимально, возможно высокий (при данной имеющейся массе): цель понятна и целесообразна. Максимальный период освещенности! Цвет светлый и даже частично отражающий: вывод световой энергии много не требуется – необходимо как можно раньше проснуться и как можно позже выключиться.
Основание массивно, тоже понятно – внизу есть много тех кто перемещается и при наличии уязвимых мест возможны неприятности.
Каждая отдельно взятая фотография и каждый факт значат немного, но они взаимосвязаны одной идеей.
Перечислю.
1. Следы камней.
2. Разложение камней в хранилище.
3. Повсеместное сотрясение почвы днем.
4. Скопление камней на освещенных местах во время ночевки.
5. И теперь признаки дерева…


Ваше мнение:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2009, 16:48 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2008, 15:26
Сообщений: 290
живые камни...прикольно...и готова в это поверить.
Надолететь на Луну, охотиться будем :twisted:

_________________
http://popnay.ucoz.ru
Популярная наука.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 536 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 100


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru