Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 536 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 авг 2009, 18:47 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Посмотрите фотографии следов, астронавты по два километра подряд фотографировали отпечатки идущие цепочкой как при движении шагом. Фотографий полно. Вы разве не видите у Трейси два глаза? Симметрию лево право, хфост сзади? И все это жары. Ночью сегодня ЛРО снова снимет это место Аполлон-17, будет еще ниже, следов увидим больше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2009, 12:50 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
Мне в студенческие годы приходилось, как и всем, участвовать в оказании помощи с/х предприятиям по уборке урожая, но привлекали и к другим работам , в т.ч к уборке камней с полей. Мне приходилось наблюдать , как при одинаковой глубине вспашки на одном и том же поле появлялись новые и новые камни, они, как бы, вырастали за один два года из земли. Механизм этого процесса пытался выяснить и пояснения по подобному вопросу мне попадались и указывалось на связь с тепловыми деформациями и цикличными сменами замерзания и оттаивания грунта. Полагаю и в Вашем случае нечто подобное. Обратите внимание на движение камней в Долине Смерти, при отсутствии влаги камни не двигаются , иначе не было бы следа. При наличии в "подошве" камня влажности, позволяет солнечной стороне прогреться, а нижней оставаться холодной, что и создаёт тепловые деформации. При сухой подстилке, камень прогревается на солнцепёке равномерно и продольных деформаций не возникает. В случае с лунными камнями , прогревается солнечная сторона, теневая охлаждается, нулевая граница с утра до вечера в "теле" камня перемещается , создавая подобие продольного продвижения червя. "Лепёхи" это не экскременты, а отвалившиеся в процессе тепловых деформаций фрагменты, которые лёжа на солнцепёке или двигаются сами или эти деформации разрушают их на мелкие фрагменты. Т.е. для движения камней нужны перепады температур не позволяющие им(камням) прогреться по всему объёму. Куда и как они двигаются, Вы можете промоделировать и сравнить с Вашими архивами фотографий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2009, 14:48 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Изображение

Это отвалившиеся от перепада температуры фрагменты? Но астронавты держали их в руках и называли "жидкое стекло".

Температура на Луне днем +125 это недостаточно чтобы расплавить.

А колхозные поля здесь причем? На колхозном поле много причин по которым камни появляются.

На счет Долины Смерти - это разве единственное место где камни лежат на сырой земле?

Потом все камни ползающие в Долине Смерти из одного и того же кратера Убехебе. Камни из других мест не ползают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 11:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Считаю так:
если каменная жизнь существует, как утверждает bykovsky, то она непременно должна быть и на Земле. А то получается, что на Луне и Марсе есть, а на Земле нет?
Обнаружена ли каменная жизнь на Земле? Надо прежде ответить на этот вопрос! Он ответит, есть ли она на Луне. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 15:57 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
По логике лунатиков если на Земле есть "водосодержащая жизнь" то она обязательно должна быть и на Луне. Искать надо в районе полюсов под камнями :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 16:02 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
НАСА задерживает новые фотографии поэтому заполним паузу следующими рассуждениями.
Рассмотрим версию скатывания или сползания камней вниз по склону.
Судя по тому что по мере удаления от камня след менее заметен, можно предположить - след не долговечен и образовался чрезвычайно медленным движением вниз по склону. Скорее всего речь идет о тысячах лет. Причем если исходить из версии естественного скатывания, по причине термосмещения или любого другого, но не биологического. То возникает неразрешимое противоречие с наблюдаемым.
Во –первых, отсутствие накопления камней внизу склона и отсутствие утеса или скалы места образования ползущих камней. Так как естественным могло быть откалывание камней при нагревании-охлаждении коренных пород. Но на вершинах холмов нет камнеообразующих утесов-карьеров.
В случае ползущих камней как вторичных осколков от упавших метеоритов и естественным образом «докатившихся» до места нахождения (например «Трейси» не похожа ни на отколовшийся камень, ни на выброшенную глыбу).
Но и по второй версии место падения или начало «земного пути» должно быть отмечено последовательностью воронок быстро катящегося камня с характерной звездочкой в месте первого удара (пусть не у каждого, а третьего или пятого камня).
Изображение
Пример приземление и торможение амортизационного модуля Оппортьюнити. Вначале характерное подпрыгивание переходящее в скачки пониже.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:64:2219:60:1

А следы всех камней одинаково характерны, как однотипное самодвижение вразвалочку.


Вложения:
post.jpeg
post.jpeg [ 28.81 KiB | Просмотров: 19501 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 18:09 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
bykovsky писал(а):
Поскольку по версии падения: начало «земного пути» - должно быть как то отмечено. Например, последовательностью крупных воронок быстро катящееся скалы с характерной звездочкой выброшенной породы в месте первого удара (пусть не у каждого, а только у третьего или пятого камня).

Почему Вы ищете скалы и пр. места образования на поверхности!? Даже рассматривая причиной движения по поверхности, температурные перепады, что мешает , с таким же успехом подниматься камням на поверхность из под многих метров рыхлых пород? Поэтому, "лепёхи" вполне могут указывать на эти места, как например вот на этом снимке участка Марса.

Изображение

Или в левой части этого снимка видна воронка от близ лежащего камня.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 18:32 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Если бы на вершинах холмов находились скалы как выход коренных пород, то их нагревание и охлаждение могло бы привести к образованию отколовшихся камней.

Не вижу связь "жидкого стекла" и процесса "вылезания" камней из под реголита. К тому же "вылезать" камни на Луне (согласно Вашей версии) могут где угодно. А камни не вылезают где угодно, а спускаются и поднимаются по склонам.
Фотографии можно посмотреть здесь.
http://www.7tem.ru/62.htm

"Вот эта воронка"! Но след скалы Трейси тянется 2.4 км мимо этой воронки, и никак не связан и не может быть связан "вот с этой воронкой".

Ваши объяснения не конкретны.
Попробуйте согласовать свои объяснения с тем что есть на фотографиях.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 авг 2009, 11:39 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
bykovsky писал(а):
. А камни не вылезают где угодно, а спускаются и поднимаются по склонам.
...
Попробуйте согласовать свои объяснения с тем что есть на фотографиях.


Вылезать где угодно они могли 3-4 млрд. лет тому назад. Холмы образовались в процессе деградации пород с повышенной внутренней напряжённостью вещества, разрушающихся на поверхности в обезвоженных условиях. Пример процесса в виде свежего кратера Марса, показан ранее. Появление новых крупных обломков может идти только по краям разломов и трещин под толщей разрушенных ранее пород, поэтому прослеживается такое линейное расположение. Обратив внимание на движение камней, Вы тем самым обратили внимание на свойства пород имеющих остаточную внутреннюю напряжённость, они удивительные и не вписываются в обще принятое их понимание.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 авг 2009, 18:21 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Изображение
Все ползающие камни родом из кратера Убехебе. Кратер Убехебе, в переводе с языка индейцев племени Шашонов – пчелиные соты, дословно «вот так пчела». Образовался кратер разновременно самый большой «котел» миля в диаметре, глубина 200 метров, образовался примерно три тысячи лет назад, мелкие имеют более древнее происхождения. Официальная версия «выход магмы к поверхности» при котором испарение подпочвенной воды привело к взрыву. Но здравый смысл против. Первый же взрыв любого маленького кратера (400 метров в диаметре 60 глубиной), которые образовались раньше, привел бы к образованию трещин и вода легко бы испарилась.
Природа образования системы кратеров весьма таинственна, но как видим однозначно не метеоритного. Самая реальная версия по сути столь же не научна, как и объяснение перемещения камней ветром. Скорость ветра у поверхности для перемещения плоских камней должна достигать 450 км/час. Долина Смерти место ветреное, но рекорд скорости 118 км/час. А необходимая скорость 450 на Земле бывает только во время тайфунов и циклонов 5 категории (1 раз в сто лет). Тайфуны образуются над морем и глубоко на побережье не заходят, а сила ветра тайфуна внутри побережья быстро падает (торнадо не в счет – движение камней явно медленное). Вмерзание в лед и смещение крупных льдин то же не подходит. Следы не точно параллельные, а только примерно, да и столько воды там не бывает.
Изображение
Движение камней примерно в одном направлении туда и сюда. Впервые отмечено движение камней примерно 120 лет назад, не считая легенд индейцев которые так же отмечают движение камней. Последние 10 лет камни не двигались или движение стало крайне редким. Всего движется примерно 100 камней. Статей в США посвященных Долине Смерти больше чем в России Тунгусскому метеориту, публикует статьи и знаменитый журнал Сайенс. Геология места очень сложная, рекорд температуры то же здесь 58С.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2009, 15:51 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Необычные объекты на поверхности Луны.
http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/L ... 1000px.png

Это ссылка на страничку на которой находится ссылка для скачивания http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M103703826LE оригинал 253 Мбайт
На фотографии мы видим то ли систему трещин, то ли систему оврагов, нечто напоминающее следы ветровой, водной или электростатической эрозии.
Еще один объект похожий на артефакт


Вложения:
Овраги FI_Cracks_M103703826LE2_1000px.jpg
Овраги FI_Cracks_M103703826LE2_1000px.jpg [ 364.38 KiB | Просмотров: 19490 ]
Кварцит M103703826LE.jpg
Кварцит M103703826LE.jpg [ 344.61 KiB | Просмотров: 19490 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 21:31 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Новая панорама 253 Мбайт со свежим кратером 1 км в диаметре.
Вокруг кратера немало выброшенных камней оставивших след на поверхности.
Но обратим внимание у выброшенных камней есть следы подпрыгивания движение не продолжительное: самый длинный след примерно 10-15 диаметров камня. Самые короткие следы я не привожу.

На мой взгляд явное отличие от "истинно" ползающих камней.
Подборку с выброшенными следами можно посмотреть здесь
http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?p=1439#p1439


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 18:00 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:23
Сообщений: 261
Откуда: Крым
Это выложенная Вами фотография, естественных образований характерных для расширения. http://geo.1september.ru/2001/27/2_1.jpg
На Земле их было бы не меньше чем на Луне, но эрозия и деятельность человека уменьшили их количество.


Вложения:
Комментарий к файлу: Подобные каналы могут иметь самые разнообразные формы. Стоит только понять механизм расширения.
цилиндрические конкреции.jpg
цилиндрические конкреции.jpg [ 121.01 KiB | Просмотров: 19492 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 04:26 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 09:37
Сообщений: 1019
Место посадки Аполлон-17. След скалы Трейси в полном виде.
Скала Трейси внизу справа, длина следа 2.5 км. След начинается на возвышенности, но строго по прямой пересекает ложбины и холмы.


Вложения:
Трейси.jpg
Трейси.jpg [ 44.51 KiB | Просмотров: 19503 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 11:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Камень скатился по склону?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 536 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 77


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru