Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Большие проблемы малых тел.
СообщениеДобавлено: 07 авг 2009, 19:18 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
Первое, сто ассоциируется со словосочетанием Солнечная система - это наша родная звезда Солнце схороводом планет вокруг него. Однако планетами и их спутниками солнечное семействоне ограничивается. Имеется ещё множество малышей, гордо и независимо бороздящих просторы космоса. И с ними имеются большие проблемы. В первую очередь волнует, конечно вопрос об опасности столкновения с космическим лихачём, но на тему астероидной опасности не писал только ленивый. Другая проблема, связанная с астероидеми и кометами- проблема хозяйственного освоения космоса - они могут стаь важнейшими поставщиками сырья и строительных материалов для космоса. Но это для другой темы. Эдесь же предлагаю обсудить вопросы происхождения малых тел - астероидов и комет -откуда они взялись и почему так разнообразны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 авг 2009, 23:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Думаю, не очень опасны. Все, что было очень опасным упало на планеты миллиарды лет назад, и с каждым новым падением этих объектов становится все меньше! :D
К тому же, остаются только объекты со стабильными орбитами, своего рода естественный отбор. А вот только, как бы наши хозяйствования не сдвинули их со своих мест. :roll:
Наиболее опасными, считаю кометы, с их очень вытянутыми орбитами, большинство которых, как известно курсируют между системами!

Происхождение. Считаю, что все астероиды, транснептуновые объекты, это дети Солнечной системы, образовались из того же облака пыли и газа. Мы пока достоверно не знаем их состав, поэтому пока такая версия.
Вот с кометами сложнее. Это объекты курсируют по межзвездному пространству, абсорбируя на себя тамошний газ и пыль. Некоторые захвачены солнцем навсегда. Вполне вероятно, что многие из них родились в других системах, а может и вместе с галактикой :?

Даже существует версия, что кометы занесли жизнь в солнечную систему, но я её не придерживаюсь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2009, 16:46 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
gasx писал(а):
Думаю, не очень опасны. Все, что было очень опасным упало на планеты миллиарды лет назад, и с каждым новым падением этих объектов становится все меньше! :D
К тому же, остаются только объекты со стабильными орбитами, своего рода естественный отбор. А вот только, как бы наши хозяйствования не сдвинули их со своих мест. :roll:
Наиболее опасными, считаю кометы, с их очень вытянутыми орбитами, большинство которых, как известно курсируют между системами!

Да, конечно, в период сотворения Солнечной системы астероидов было несравненно больше. Да большинство их со временем было выбито ударами друг об друга или о планеты, а какая-то часть перекочевала за Юпитер. И большая часть, двигаясь между Марсом и Юпитером, не представляет для Земли непосредственной угрозы.
Однако, стабильные орбиты (идеальные кеплеровы эллипсы) есть только в системе двух тел одно Солнце+одна планета. В реальной же Солнечной системе орбиты самих планет и малых тел возмущаясь планетной гравитацией медленно эволюционируют. Обычные изменения напоминают колебания около положения равновесия, но в случае орбитальных резонансов возможны очень сильные изменения орбит.
К тому же на астероиды влияет не только гравитация планет, но и солнечная радиация. Неощутимый для нас слабый эффект давления света, действующий миллиарды лет может сильно сместить астероиды. Ещё они могут столкнуться. С одной стороны хорошо - километровый астероид - потенциальный убийца всего живого расколется, скажем не 10 метровые фрагменты. Но эти фрагменты могут потом расколоть следующие астероиды скажем на 10 частей и число опасных астероидов возрастёт. В общем, поскольку астероиды пересекающие земную орбиту существуют - опасность безусловно есть. Как бы мала она ни была - она может привести к гибели не нескольких штук, тысяч, миллионов или миллиардов живых существ которые всё равно смертны) , а к необратимой гибели всего живого.
Что опаснее астероиды или кометы - сказать трудно. С одной стороны есть пример Тунгусски, в котором подозревается комета, но есть Аризонский метеоритный кратер и есть громадные астроблемы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 11:24 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
По орбитам астероидов:
Да, несомненно, как вы красиво сказали, орбиты эволюционируют, и солнечный ветер действует. Но действует от ОТ Солнца, которое к томуже непрерывно худеет, система медленно расширяется. Как это влияет на орбиты? Есть версия, что они округляются, то есть стабилизируются. Надо смоделировать ситуацию, скоро сделаю. :D
Да, вероятность столкновения с убийцей есть, но эта вероятность непрерывно уменьшается. Это означает, что, к примеру, между первым и вторым ударом прошло 10 тыс лет, между вторым и третьим - 20 тыс, третьим и четвертым 30 тыс. и так далее... Сколько прошло времени с последнего удара? 25, 30 тыс лет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 20:22 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
gasx писал(а):
По орбитам астероидов:
орбиты эволюционируют, и солнечный ветер действует. Но действует от ОТ Солнца, которое к томуже непрерывно худеет, система медленно расширяется. Как это влияет на орбиты?

Само по себе [отталкивающее] действие солнечного ветра совершенно незначительно. Несравненно важнее другое: невращающееся или очень слабо вращающееся твёрдое тело, испытывая радиационное торможение, теряет скорость и медленно приближается к Солнцу (а вовсе не удаляется от него). Это эффект Пойнтинга-Робертсона - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... 0%BD%D0%B0 .
Если астероид врашается, имеется более сильный эффект Ярковского - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... 0%B3%D0%BE , который, в зависимости от направления вращения астероида может как удалять от Солнца, так и приближать к нему.
Поскольку астероидов с очень вытянутыми орбитами имеется предостаточно, этому явлению следует даветь объяснение. Когда, то во всём обвиняли Юпитер, который не только, дескать, не дал сформироваться Фаэтону, но расколотил вдребезги планетезимали между Марсом и Юпитером, заставив какую-то часть их долетать до Земли. Однако, при тщательном расчёте выяснилось несостоятельность этого объяснения и вспомнили о древнем эффекте Ярковского, пытаясь (на мой взгляд не очень удачно замять таким образом проблему.
gasx писал(а):
Да, вероятность столкновения с убийцей есть, но эта вероятность непрерывно уменьшается. Это означает, что, к примеру, между первым и вторым ударом прошло 10 тыс лет, между вторым и третьим - 20 тыс, третьим и четвертым 30 тыс. и так далее... Сколько прошло времени с последнего удара? 25, 30 тыс лет?

Локальные происшествия вроде Тунгусски или Аризоны, наверно такую частоту (порядка нескольких тысяч лет) и имеют. Земле в целом они не страшны, в худшем случае угробят мегаполис или провинцию. Глобальные же катаклизмы по оценкам случаются раз в несколько сотен миллионов лет. Так, что для конкретному человеку смерть от астероида практически не грозит.
Однако, я думаю, не следует быть эгоистами и стоит, не уповая на грядущие поколения, какую-то сравнительно небольшую часть средств и мозгов выделить на изыскания по этой проблеме.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 11:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Крупин писал(а):
стоит, не уповая на грядущие поколения, какую-то сравнительно небольшую часть средств и мозгов выделить на изыскания по этой проблеме.

Изысканиями этой проблемы будет освоение солнечной системы. Благо сроками не стеснены (миллионы лет) :lol:

Плохо, что для эффекта Ярковского нет формулы.
Так бы можно было посчитать суммарное действие этих двую эффектов, построить и рассмотреть несколько графиков от размеров частиц, расстояния от Солнца, периодов вращения. Тогда можно классифицировать астероиды.
Может астероиды, которые не вращались до этого, уже давно упали.

И еще. Оба эффекта работают от излучений. Значит они могут работать и от отраженного света?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 авг 2009, 00:27 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:05
Сообщений: 102
Ну, если покопаться, какие-то оценки и прикидки для эффектов найти можно. Просто не до того. В общем, можно сказать, что на движение горошин эффекты сказываются очень сильно, пылики примерно в миллиметр, например, падают на Солнце за несколько тысяч лет. Километровые астероиды смещаются на несколько км. за год, крупные астероиды и планеты к солнечной радиации нечувствительны.
Насчёт астероидной опасности приведу статью (подобных ей множество, она ничем особым не примечательна, просто подвернулась первой) http://grani.ru/Events/Disaster/m.77493.html . Это об астероиде Тутатис. Ежели такой долбанёт, пиши кранты Земле матушке (её фауне и флоре).
Но упор делаю на другом: на особенности строения и орбитальных характеристиках Тутатиса. Он резонансен с Юпитером (за один период Юпитера оборачивается трижды). Это примечательная особенность как Солнечной системы, так и спутниковых систем планет-гигантов - наличие в них многочисленных подобных примеров. Объяснить такое свойство планетологи исходя из своих доктрин оказались не в состоянии. Но это весьма непростой вопрос, которому следовало бы уделить отдельную тему.
Другой особенностью является форма и сложный характер вращения астероида, состоящего как бы из двух самостоятельных частей. И это свойство - двойственность астероидов и наличие у астероидов спутников в своё время шокировало и также хорошего объяснения не получило.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 92


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru