GALSPACE.SPB.RU
https://galspace.spb.ru/phpBB2/

Решена загадка векового ускорения Фобоса.
https://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=888
Страница 1 из 2

Автор:  Крупин [ 30 сен 2010, 05:08 ]
Заголовок сообщения:  Решена загадка векового ускорения Фобоса.

Фобос - крошечный спутник Марса приближается к поверхности планеты с фантастической скоростью 4см/год - с такой же скоростью, с какой огромная Луна удаляется от Земли. Такую скорость приливное воздействие Марса может обеспечить лишь при невероятно высокой гибкости коры. Но ведь Марс - планета земного типа, сложенная из скальных пород, таковой подвижностью не обладающих.
Суть решения в том, что на самом деле Фобос падает на Марс за счёт взаимодействия с Деймосом, который, соответственно, от Марса удаляется. И это взаимодействие двух марсианских спутников обеспечивается сильной вытянутостью формы Фобоса, который подобно маятнику раскачивается с периодом (10,25 часа), равным периоду между наибольшими сближениями Фобоса и Деймоса.
Из-за асимметрии фазы колебания при удалении от Деймоса Фобос ориентируется так, что его большая ось в большей степени направлена на Деймос, чем при приближении в нему. Из-за такой асимметрии Деймос притягивает удаляющийся Фобос с несколько большей силой, чем приближающийся (на одинаковом расстоянии).

Автор:  bykovsky [ 02 окт 2010, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решена загадка векового ускорения Фобоса.

Крупин писал(а):
Из-за такой асимметрии Деймос притягивает удаляющийся Фобос с несколько большей силой, чем приближающийся (на одинаковом расстоянии).


Любопытное сообщение, действительно если есть взаимное притяжение трех тел, и энергия одного из них меняется, то энергия двух других так же должна измениться, но разве должно быть не наоборот ?
Имею в виду фразу "Деймос притягивает удаляющийся Фобос с несколько БОЛЬШЕЙ силой"
Фобос ближе к Марсу чем Деймос, и следовательно в случае притяжения подобного описаному, Фобос должен приближаться к Деймосу и удаляться от Марса. И деймос должен приближаться к Фобосу, что должно закончиться общей орбитой.

Просьба подробнее описать механизм обмена энергией конечно с учетом формы тел. Есть численные значения ?

Автор:  gasx [ 07 окт 2010, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решена загадка векового ускорения Фобоса.

Думаю так:
Если бы Деймос и фобос вращались по круговым орбитам, то Деймос, так же ускорял фобос (когда он его догоняет) ровно на столько на сколько и замедляет (когда тот уже уходит вперед). Но так как Деймос крутится по эллипсу, то такое вполне возможно: когда фобос доганяет Деймос, тот еще очень высоко, а когда удаляется от него, тот гораздо ниже. При этом Сам Деймос разгонятеся, и следовательно более удаляется от Марса, а Фобос тормозится и приближается к нему.
НО! если Деймос находится ниже, когда его догоняет Фобос, и выше когда тот его опережает, то процесс идет обратный. И тут ответ на вопрос даст взаимноя их периодичность вращения. Если количество первых случаев больше, чем вторых, то будет иметь место ускоренный процесс падения Фобоса. Думаю, здесь и надо копать.

Автор:  АИД [ 03 май 2013, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решена загадка векового ускорения Фобоса.

gasx писал(а):
Думаю так:
Если бы Деймос и фобос вращались по круговым орбитам, то Деймос, так же ускорял фобос (когда он его догоняет) ровно на столько на сколько и замедляет (когда тот уже уходит вперед). Но так как Деймос крутится по эллипсу, то такое вполне возможно: когда фобос доганяет Деймос, тот еще очень высоко, а когда удаляется от него, тот гораздо ниже. При этом Сам Деймос разгонятеся, и следовательно более удаляется от Марса, а Фобос тормозится и приближается к нему.
НО! если Деймос находится ниже, когда его догоняет Фобос, и выше когда тот его опережает, то процесс идет обратный. И тут ответ на вопрос даст взаимноя их периодичность вращения. Если количество первых случаев больше, чем вторых, то будет иметь место ускоренный процесс падения Фобоса. Думаю, здесь и надо копать.
Действительно, очень интересное наблюдение для планетологии. Получается, что любая внутренняя планета (или спутник) системы должна ускорять любую внешнюю, тем самым замедляясь сама и медленно спускаясь в гравицентр орбит, но "приподнимая" орбиту внешней планеты. Получается точно так же, как и с отталкиванием спутников корой быстро вращающихся планет. Последствия одинаковы, прицентровое пространство освобождается от вещества и при этом полностью в деталях выполняется теоретический "закон сохранения момента импульса" орбитальных тел. Независимо от их размеров - звёзды это или их атомы. А что, неплохой привесок к объяснению зарождения и формирования звёзд, планет и их окружения. Классический "круговорот момента импульса" в чистом виде без измышлений. И в едином цикле объяснение "проседанием" Земли наблюдаемого изменения гравитационной "постоянной". Молодцы. Снимаю шляпу :)
Но мне очень не нравится, что вы же, такие-сякие, пусть и в далёком будущем, обрекли Землю своими Юпитерами & Ко! Придумывайте теперь ещё что-нибудь спасительное. Вот придумаете, тогда ещё раз сниму (шляпу, конечно :) )

Кстати, начальная форма орбит в этом случае важна, конечно, но только на промежуточных этапах, ибо непринципиально меняет конечный результат - зачистку внутрисистемного пространства. Но состояние системы на промежуточных этапах позволяет теперь оценивать примерно её возраст. Хорошему аспиранту этого хватило бы для заначки хорошей диссертации. А здесь я пасс. Это больше по Вашей части, gasx, и Ваших коллег-распорядителей науки.

Автор:  Nobody [ 03 май 2013, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решена загадка векового ускорения Фобоса.

Господа, об искусственности Фобоса уже вопрос не стоит, я полагаю. Это всем известно . Теперь давайте посмотрим его сборку, как же собирали Фобос. Просто, по секциям, как апельсиновые дольки и стягивали болтами-Диаметр болтов около 20 метров. Вывели болты в оба кратера- по внутреннему периметру, или отв. т.н. кратеров.(называй как хочешь) На снимке с американского спутника-шпиона видны выходные болты по периметру, прикрученные гайками с головками и с подложенными шайбами.

Вложения:
vlcsnap-2012-01-09-23h44m207.jpg
vlcsnap-2012-01-09-23h44m207.jpg [ 809.11 KiB | Просмотров: 18483 ]
vlcsnap-2012-01-09-244m207.jpg
vlcsnap-2012-01-09-244m207.jpg [ 81.21 KiB | Просмотров: 18483 ]
vlcsnap-2012-01-09-23h407.jpg [23.39 KiB]
Скачиваний: 0

Автор:  gasx [ 04 май 2013, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решена загадка векового ускорения Фобоса.

Ой, а на Луне сколько таких болтов....
Прямо глаз колят...

торпедируем науку околонаучным бредом? или это такой стиль пошутить?

Автор:  Nobody [ 04 май 2013, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решена загадка векового ускорения Фобоса.

gasx писал(а):

торпедируем науку околонаучным бредом? или это такой стиль пошутить?



-Я не понял, gasx, а кому я это все даю- эти секретные фото, с американского
спутника-шпиона? Нет, ну если Вам приятно ходить ТАК-то я не против...

Автор:  АИД [ 05 май 2013, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решена загадка векового ускорения Фобоса.

gasx писал(а):
торпедируем науку околонаучным бредом? или это такой стиль пошутить?
gasx, Вы, скорее всего, не правы со слишком лояльным и толерантным применением "или" :) Судя по навязчивости и трудоёмкости оформления этого бреда, проявляющие знание некоторых азов, это больше похоже на "стиль торпедировать". И только небольшая вероятность простой человеческой "неадекватности" не позволяет утверждать это уверенно. Но оба варианта полностью исключают простой юмор-" шутки" :)

Автор:  Nobody [ 05 май 2013, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решена загадка векового ускорения Фобоса.

-Какая , нафиг, шутка?
Наш КРОТ, (фамилия такая :D ) ,который имеет доступ к секретным докам в НАСА ,снабжает нас этими фото, над которыми они работают. А мы, в свою очередь делимся с вами этими знаниями. Так что, имейте хоть какое-то уважение, к тем кто ради вас и науки рискует своим здоровьем заграницей.-------

Автор:  Lucian [ 05 май 2013, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решена загадка векового ускорения Фобоса.

Nobody
Ты хоть бы пририсовывал в Фотошопе, о чем пишешь! А то ты пишешь, а на фото не видно!

Автор:  Nobody [ 05 май 2013, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решена загадка векового ускорения Фобоса.

-Да нет у меня фотошопа.
Ну конечно, у меня на компе видно лучше, формат картинки-PNG -потому,как формат картинки .jpg дает искажения, и
поэтому, допускаю, что вам не понятно.
-Но по-моему, головки гаек и шайбы видны отчетливо. Не знаю...

Вложения:
vlcsnap-2012-01-09-23h407.jpg [23.39 KiB]
Скачиваний: 0

Автор:  gasx [ 05 май 2013, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решена загадка векового ускорения Фобоса.

Nobody писал(а):
-Какая , нафиг, шутка?

Ну значит первое :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Nobody писал(а):
который имеет доступ к секретным докам в НАСА ,снабжает нас этими фото, над которыми они работают.


А есть что засекречивать?
А по моему создается атмосфера "секретности", чтобы солиднее скрасить материал. Ведь больше чем на желтую прессу он попросту не тянет...

Нободи, Вы не обижайтесь, но по моему отношение к подобному материалу должно быть немного попроще:
Сидят люди в Наса, за рюмочкой кофе, и рассматривают новые полученные снимки. И вот один говорит, а гляньте, прямо болты с гайками. Другой - точно, спутник стянут чтобы не рассыпался. Третий - Это пришельцы позаботились, чтобы сохранить систему в первозданном виде для потомков. Четвертый - ну давайте так и запишем: ... пришельцы сделали...
Это всего лишь вид такого профессионального сарказма, чтобы веселее было. Всего то...

Автор:  Nobody [ 05 май 2013, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решена загадка векового ускорения Фобоса.

-Ну gasx, ну рассмешил. Хохотал пол-часа.
Да., еслиб так все было бы просто...
-А што за телескоп у Вас, Луна нечеткая получилась с абберацией...

Автор:  АИД [ 05 май 2013, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решена загадка векового ускорения Фобоса.

gasx писал(а):
...Это всего лишь вид такого профессионального сарказма, чтобы веселее было. Всего то...
Да весёлого-то не слишком много. Здесь, по крайней мере, половина "марсианских снимков" по отдельным признакам очень смахивает на снимки земных мусорников, поэтому я мог бы ещё понять "патриота местного болота". Но Быковский даже на них пытается делать нечто "наукообразное" и хоть этим полезное для читателей - типа отработки методик анализа. За одно это ему можно прощать мелкие ошибки. А этот просто засыпает форум своими "торпедами" с мусором кривляний. Веселиться, конечно, можно было б, если б он умерил свою гиперактивность в пару-другую десятков раз и явно, а не завуалированно указывал на ошибки :(

Автор:  gasx [ 05 май 2013, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решена загадка векового ускорения Фобоса.

Нет нет. Пусть пишут, пусть даже в такой форме. Хотябы и в такой...
Материалы несомненно интересные, но выводы молча делаем каждый свои.
Единственно что мне не нравится, это агрессивность подачи материала. Типа вот только так и не иначе это можно трактовать. Это конечно перебор.
Больше нужно задавать вопросов, а не стремиться навязывать ответы. Читатели разные, ктото возмет на веру, а ктото покрутит у виска и скажет что за чушь на форуме...
Поэтому прошу искателей псевдожизни прикрутить громкость.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/