Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 апр 2009, 22:33 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Согласен, просто когда вставлял картинку не видел предыдущего поста.
А вообще, что уж мы точно упустили, так это темную материю. Возможно, что она тоже непосредственным образом связана с процессами образования СЧД и галактик. Короче, дело темное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2009, 08:13 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 13:35
Сообщений: 80
Цитата:
А вообще, что уж мы точно упустили, так это темную материю

вот уж точно что упустили так Божий промысел, так Господь задумал и сказал что это хорошо :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2009, 11:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
что уж мы точно упустили, так это темную материю.

Чет не могу найти четкого определения, что это такое.
Везде
Цитата:
так называемая

Как то несерьезно, на это понятие серьезно опирается современная наука...а что это толком сказать не могут.

Но все же. Сколько темной материи в нашей системе? 2% от массы всей системы. Сколько её в околозвездном пространстве(до ближайших звезд)? Ну пусть 5% от массы нашей системы. Это очень мало. А если учесть, что она очень сильно "размазана" по пространству - вообще не существенно.

ИМХО. Значимое количество черной материи находится в межгалактическом пространстве. Черная материя внутри галактик почти вся ушла на создание "светлой" материи :D то есть звезд. За пределами галактик её намного больше, болтается она там себе, очень сильно распределенная в пространстве, (одна частица на кубокилометр) потому как, типа для образования нормальной галактики массы не хватило. Думаю, никакого особого влияния на галактики она не оказывает, кроме как поглощает их свет.

Поэтому можно сказать, что связана с образованием СЧД. Потому как сама СЧД, как и все звезды, состоит из этой самой материи, которая когда то была темной :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2009, 14:35 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 13:35
Сообщений: 80
Цитата:
темная материя

кто есть ху?
откуда взялась?
по современым представлениям масса вселенной больше чем наблюдаемая..... так где же остальная масса?...... кульминационный момент, а остальная масса не видима потому что она в виде тёмной материи или мы наблюдаем не всю вселенную и даже не её десятую часть


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2009, 00:09 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
gasx писал(а):
Думаю, никакого особого влияния на галактики она не оказывает, кроме как поглощает их свет.

Однако существуют теории согласно которым темная материя является одной из причин звездообразования.

"Классические" модели образования галактик предполагают, что звездообразование в них стимулировалось при столкновениях с другими галактиками. Ранее ученые уже высказывали сомнения в правомерности таких моделей, так как за последние годы было найдено несколько крупных галактик, которые не несли следов столкновений с соседями. При этом в таких галактиках было найдено много старых звезд.
Одна из разработанных недавно гипотез, объясняющая природу таких галактик, называет основным фактором звездообразования в них темную материю. Газ (преимущественно водород), из которого формируются звезды, может "течь" по "нитям" из темной материи. При этом газ остается достаточно холодным для того, чтобы в нем не возникали ударные волны, препятствующие образованию крупных скоплений водорода. Именно из таких скоплений рождаются звезды.

http://lenta.ru/news/2009/04/02/fast/

gasx писал(а):
Черная материя внутри галактик почти вся ушла на создание "светлой" материи то есть звезд.

Не совсем понял как темная материя может превращаться в обычную. Если не трудно, поясни.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2009, 11:21 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
gasx писал(а):
Черная материя внутри галактик почти вся ушла на создание "светлой" материи то есть звезд.

Не совсем понял как темная материя может превращаться в обычную. Если не трудно, поясни.

Я же говорю - нет нигде четкого определения темной материи. Одна загадки кругом. В некоторых источниках говорится, что темная материя - это вещество вселенной, которое не излучает свет - облака пыли и газа. Вполне вероятно, что это верное определение, а всякую загадочность придают не сведущие в этом люди. (Красивое название: темная материя - чтото такое таинственное и непонятное, как и названия типа "темная сторона силы" - пафосно, неправда ли?)

Дмитрий писал(а):
Однако существуют теории согласно которым темная материя является одной из причин звездообразования.
"Классические" модели образования галактик предполагают, что звездообразование в них стимулировалось при столкновениях с другими галактиками. Ранее ученые уже высказывали сомнения в правомерности таких моделей, так как за последние годы было найдено несколько крупных галактик, которые не несли следов столкновений с соседями. При этом в таких галактиках было найдено много старых звезд.

Это все оттого, что те, кто занимаются такого рода исследованиями, плохо знают, что такое гравитация. И не учитывают всех факторов.
Дмитрий писал(а):
Газ (преимущественно водород), из которого формируются звезды, может "течь" по "нитям" из темной материи. При этом газ остается достаточно холодным для того, чтобы в нем не возникали ударные волны, препятствующие образованию крупных скоплений водорода. Именно из таких скоплений рождаются звезды.

Как сложно и непонятно... Что это за нити такие? Это не водород, тогда что? Электроны, или нейтроны? Очень загадочно. Почему не обнаружили такую материю непосредственно на Земле или Луне, в космосе, наконец?
Это определенная тенденция, наблюдающаяся сейчас в науке: запудрить мозги сложными понятиями, громоздкими и непонятными формулами, подозрительными экспериментами. Обещают золотые горы, но, типа, для этого нужны вот такие то исследования. Цель тривиальная - выбить денег на "прожить". Я даже видел типа серьезные фильмы, где опытным путем опровергают законы сохранения энергии, или еще чтото фундаментальное. Чего только стоит фильм "Водородное топливо" - и это уже НАША наука! Что о буржуйской говорить?

Давайте сначала определимся с понятием "темная материя" - ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Чтобы не было загадок и раздвоения мнений. Из загадочных понятий выходят загадочные теории...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2009, 13:12 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
gasx писал(а):
Это определенная тенденция, наблюдающаяся сейчас в науке: запудрить мозги сложными понятиями, громоздкими и непонятными формулами, подозрительными экспериментами. Обещают золотые горы, но, типа, для этого нужны вот такие то исследования. Цель тривиальная - выбить денег на "прожить". Я даже видел типа серьезные фильмы, где опытным путем опровергают законы сохранения энергии, или еще чтото фундаментальное.

Так недолго и до всемирного заговора договориться. Думаю это все от недостатка фактов, вот ученые и извращаются как хотят. Больше наблюдений и экспериментов и все прояснится.
gasx писал(а):
Давайте сначала определимся с понятием "темная материя" - ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Чтобы не было загадок и раздвоения мнений. Из загадочных понятий выходят загадочные теории...

Для начала предлагаю прочитать следующую статью, где вполне доступно описана история термина:
http://elementy.ru/trefil/21078


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009, 11:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Интересно как то получается, частицы как бы нет, а гравитация есть...
Цитата:
после взрыва темная материя, будучи перемешанной с явной, как раз и могла послужить тем самым сдерживающим элементом.

Предложение надо было продолжить:
Цитата:
...послужить тем самым сдерживающим элементом Теории Большого взрыва, чтобы она не трещала по швам. :lol: :lol:


Что мне тут не нравится:
То, что видите ли, обычная материя должна была разлететься, а вот темная, при этом, собралась в сгустки....

Чтоб теория наша, не трещала,
придумали загадочные свойство,
не объясняем, как оно образовалось
но сохранили привычное устройство.

Теория большого взрыва имеет хорошую родственную связь с теологическим представлением о сотворении мира ("да будет свет"), не находите? Может поэтому она такая и популярная? Типа, если человеку трудно объяснить, что такое сотворение вселенной, то скажите слова: "ну как в библии - Да будет свет" и человек сразу соглашается.
Это у нас, коммунистическими режимами выбили из голов людей религию. А на западе, который диктует свои правила всему миру, более 90% людей искренне верующих. Мало того 1,5 миллиона! ВСЕРЬЕЗ! считают, что вознесутся на небеса, в предстоящей битве с дьяволом! Отчего пишут на машинах: "Если я начну возноситься, позаботьтесь о моей машине!" :lol: :lol: :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009, 14:19 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Цитата:
Может поэтому она такая и популярная? Типа, если человеку трудно объяснить, что такое сотворение вселенной, то скажите слова: "ну как в библии - Да будет свет" и человек сразу соглашается.

Точно, всемирный заговор, чтобы сбить человечество с правильного пути развития. Происки антикосмических сил, как сказал бы Серж.
Цитата:
То, что видите ли, обычная материя должна была разлететься, а вот темная, при этом, собралась в сгустки....

А как наличие темной материи вписывается в другие теории образования вселенной? Или там темной материи не сущетсвует. gasx, что может сказать по этому поводу гипотеза о великом смещении?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009, 14:32 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Дмитрий писал(а):
gasx, что может сказать по этому поводу гипотеза о великом смещении?

В этой гипотезе нет проблемы с образованием галактик, поэтому выдумывать темную материю в таком контексте в котором в той статье (в виде супер частиц), не имеет смысла.

То что водород двигается с постоянной скоростью, факт интересный, можно подумать как это получается, но сначала его надо проверить. как-то.
:D :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 май 2009, 11:23 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Недавно американский орбитальный телескоп Свифт зафиксировал самый удаленный объект во вселенной. Это вспышка гамма-излучения, с красным смещением 8,2. То есть этот объект находится на расстоянии 13,1 млрд. св. лет. Не так далеко до края вселенной, который по теории большого взрыва находится на расстоянии 13,7 млрд. св. лет.

Любопытно вот что. Я прочитал несколько новостных статей про эту гамма-вспышку. И в каждой говорится, что были зафиксированы объекты с бОльшим красным смещением, 9 и даже 10. Однако везде делается оговорка, что эти данные не точны и не подтверждены независимыми иследованиями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 май 2009, 16:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Там вообще ничего непонятно.
С одной стороны вселенная конечна, с другой бесконечна...
Что-то типа шара, или седла, как говорят. (толком никто объяснить не может, наверно сами не знают, а делают лишь отмашки что надо заново идти учиться в школе...)

Так вот, далекая вспышка это типа если бы корабль в тихом океане послал сигнал, то к нам он пришел бы с разных сторон, с одной чуть раньше, с другой чуть позже. Соответственно у второго смещение будет больше. И по смещению корабль как бы за пределами сферы. А очень мощная вспышка, может несколько раз вселенную огибать - в пример ставят реликтовое излучение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 08:21 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Действительно ничего не понятно.
Если вселенная замкнутая сама на себя сфера, то что за пределами этой сферы?

Любопытно, что большой взрыв был предсказан сначала на бумаге, а уже потом открыли расширение вселенной и реликтовое излучение. Так что у сторонников большого взрыва есть солидная теоретическая база, основанная на ОТО. Если теория Эйнштейна верна, то и большой взрыв имел место. На сегодняшний день это самая приближенная к реальности теория. Может поэтому сейчас так много непризнанных гениев, стремящихся опровергнуть дедушку Альберта :wink: .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 10:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
ОТО конечно верна! Нельзя опровергнуть неопровергаемое.
Другое дело, что она описывает явления которые с другой стороны можно описать иначе, и как бы двигаемся быстрее света, но все выглядит так будто просто время замедлилось и расстояние сократилось. 8)

"Большой взрыв". Вот обязательно взрыв! А почему не разрыв? В этом, на мой взгляд, заблуждение. Теория описывает наблюдаемое, просто не видят (а может боятся видеть) то что выходит за её рамки. Солнце было когда то огненной колесницей, и никто в этом не сомневался.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 12:27 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Цитата:
Другое дело, что она описывает явления которые с другой стороны можно описать иначе, и как бы двигаемся быстрее света, но все выглядит так будто просто время замедлилось и расстояние сократилось.

Поэтому она и называется "Теория относительности" :lol: .

К вопросу "почему взрыв". Вот цитата из википедии:
Цитата:
1922 — советский математик и геофизик Ал. Ал. Фридман нашёл нестационарные решения гравитационного уравнения Эйнштейна и предсказал расширение Вселенной (нестационарная космологическая модель, известная как решение Фридмана). Если экстраполировать эту ситуацию в прошлое, то придётся заключить, что в самом начале вся материя Вселенной была сосредоточена в компактной области, из которой и начала свой разлёт. Поскольку во Вселенной очень часто происходят процессы взрывного характера, то у Фридмана возникло предположение, что и в самом начале её развития также лежит взрывной процесс — Большой взрыв.

Получается взрыв только потому, что в космосе часто бывают взрывы :roll: .

Кстати, gasx, а чем по-твоему является реликтовое излучение, если учесть что по спектру оно соответствует абсолютно черному телу с температорой примерно 2700К?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru