Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 09:02 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 08:17
Сообщений: 20
люди я слышал в центре нашей галактики чёрная дыра что делать?
а и когда она нас достигнет

_________________
ПУЛЬСАР!?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 12:10 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Та что ж это с миром то делается? :shock:
Цитата:
Что делать?

Почитайте в википедии про черные дыры и галактики!

Что ж вы такие запуганные этим зомбоящиком?
В центре каждой галактики есть черная дыра, а то и не одна.
Нас она никогда не достигнет! и не собирается это делать! Черная дыра - это не злой дьявол, который стрепится всех поглотить, это гипотетический массивный объект, и только лишь.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 13:04 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 08:17
Сообщений: 20
можно вопрос?
а правда то что чёрная дыра просранство время изменяет если к ней близко подлететь
подлетел постаял там и вернулся на землю а там уже 100 лет прошло

_________________
ПУЛЬСАР!?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 17:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Пульсар писал(а):
можно вопрос?
а правда то что чёрная дыра просранство время изменяет если к ней близко подлететь
подлетел постаял там и вернулся на землю а там уже 100 лет прошло


неправда

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 20:57 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:36
Сообщений: 281
Здравствуйте! По последнему вопросу несогласен: по ОТО время вблизи гравитирующих тел замедляется, отчего кстати, и происходит красное смещение(частота ЕМ-волн зависит от времени)НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую почитать http://www.astronet.ru/db/msg/1174703
(копируйте в адресную строку) :D 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 01:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Эффекты вблизи массивных тел - только видимые, на самом деле замедления времени для объекта не происходит. По самой теории относительности, все события происходят именно тогда, когда мы их видим, вот поэтому считается, что время для объекта замедляется. На самом же деле время течет равномерно. И если в момент подлета к дыре, мы увидим что у подлетевшего время замедлилось, то при возвращении его обратно мы увидим что время ускорилось, и прожил он находясь там, ровно столько же сколько и мы находящиеся здесь.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 21:52 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:36
Сообщений: 281
Цитата:
Эффекты вблизи массивных тел - только видимые, на самом деле замедления времени для объекта не происходит.

С чего Вы это взяли :F7 у самого объекта время не изменяется, но, как и в парадоксе близнецов, тут нарушается симметрия (сами подумайте - объект падает на ЧД, со стороны кажется, что он "застыл" вблизи горизонта, и побыл там например 100 лет, а потом включил сверхмощный движок и, пока еще есть возможность, оторвался от ЧД и вернулся. Вот произошедшее с точки зрения "объекта": он с бешеной скоростью падает на ЧД, за 0,001 секунды сообразил чё делать, включил движок и, используя ОГОГОШНУЮ энергию еле-еле выкарабкивается с гравитационного колодца(сие можно свершить лишь ДО ПЕРЕСЕЧЕНИЯ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОБЪЕКТА ГОРИЗОНТА СОБЫТИЙ - иначе он в свою Вселенную не вернётся))(см. диаграммы Пенроуза для разных метрик ЧД)
Цитата:
По самой теории относительности, все события происходят именно тогда, когда мы их видим

Чёто я такого не слышал :F28 ... ... ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 01:53 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Да, если мыслить категориями теории относительности, все так и будет. По крайней мере пока экспериментом не докажут что это не так. Но даже эксперимент будет показывать все эффекты теории относительности, опровергнуть неопровержимое нельзя. В пределах теории она неопровержима!

Но для того чтобы понять, на сколько эта теория полезна для науки, и на сколько она неопровержима, надо выйти за её пределы, взглянуть на все с другой стороны. По мере развития техники и науки, будет получено решение которое не вписывается в теорию, например не будет работать какой либо её парадокс. Но дело в том, что по мере развития и сама теория будет корректироваться, подстраиваться под экспериментальные данные, и как всегда останется неопроверженной, по аналогии как происходит с теорией большого взрыва - доработки теории исказили её первоначальный вид уже до неузнаваемости.

Странно мне кажется то, что вместо того чтобы предложить модель и сказать, вот это другая модель, она похожа на первую, но отличается от неё тем то, почему то искажают первоначальную модель, в ней КАГБЭ сохраняют старые постулаты но уже с новой оговоркой. Зачем это делается - в принципе понятно, не понятно только к чему в итоге это придет. Внешне это выглядит как намеренное "усложнение" науки, делание её более непонятной, и видимо намеренно её уводят от истины (по крайней мере для рядовых людей) В новом мировом порядке только такая схема и может быть! :!:

Жаль нет в наличии той книге по СТО в которой было сказано о "описываемых видимых эффектах". Но неужели не видно невооруженным глазом, что все формулы ТО - есть преобразования Лоренца, показывающие только видимый эффект?
Все эффекты времени, массы и расстояний есть "эффект сложения", при скоростях системы близкой к световой.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 20:16 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:36
Сообщений: 281
Уважаемый gasx!
Цитата:
Странно мне кажется то, что вместо того чтобы предложить модель и сказать, вот это другая модель, она похожа на первую, но отличается от неё тем то, почему то искажают первоначальную модель, в ней КАГБЭ сохраняют старые постулаты но уже с новой оговоркой.

Вы, по-моему, преувеличиваите! Просто постепенно определяются границы применимости теорий(СТО неприменима для больших масс и огромных масштабов,а также очень искривлённого пространства, так же как Ньютоновская механика при очень больших скоростях и вблизи огромных масс)
Цитата:
Внешне это выглядит как намеренное "усложнение" науки, делание её более непонятной, и видимо намеренно её уводят от истины (по крайней мере для рядовых людей) В новом мировом порядке только такая схема и может быть! :!:

Ну, если бы кто нибудь открыл сверх-простую теорию вместо общепринятых, я был бы только рад этому! :F14
Цитата:
Но неужели не видно невооруженным глазом, что все формулы ТО - есть преобразования Лоренца, показывающие только видимый эффект?

Так и есть! :F34 Но ведь растяжение времени(относительное) - реально! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 21:20 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:00
Сообщений: 93
День добрый! В астрономии я еще чайник или скорее любитель
Но, наличие черной дыры в центре нашей галактики вполне оправдано по нескольким причинам: 1. Недостающая часть массы для удержания после взрыва. 2 Спиралевидная форма должна быть чем-то обоснована. 3. В конечном счете она вращается (галактика) спрашивается вокруг чего? В противном случае куда делась кинетическая энергия первичного толчка? По закону сохранения и центробежной силы все вращается и не нарушаются постулаты физики.
По поводу искривления времени, а вы с какой скоростью сейчас мыслите? Для частиц материи, полей и т п это бессмыслено обсуждать, для света - есть гипотеза что квант (фотон) не имеет массы спрашивается гравитация на без массовое тело может действовать?Отсюда вывод если с его скорость лететь то возможно да, но зависит от силы и мощьности гравитации. Или как говорили нацисты если не они кто освоит энергию Врилл?А так фиг его знает


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 21:29 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:36
Сообщений: 281
Уважаемый Андрей!
Рад что вы прильнули к почитателям музы Урании! :D
Цитата:
есть гипотеза что квант (фотон) не имеет массы спрашивается гравитация на без массовое тело может действовать?

Теория гравитации ОТО - геометрическая, но, что-бы не усложнять, объясню так: вытекающая вода в умывальнике - пространство. И логично, что с определённого расстояния скорость движения поверхности начинает превышать скорость волн, отчего они, по прежнему двигаясь со "скоростью" света не "догоняют" и не достигают внешнего наблюдателя! :F29 :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 21:49 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:00
Сообщений: 93
Вполне понятно. Но свет (фотон) не подпадает под законы гравитации, хотя он же волна и может отклонятся...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 21:52 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:00
Сообщений: 93
Полагаю здесь больше действует закон сохранения энергии, нужна приблизительная масса черной дыры или время ее жизни чтобы вычислить величину энергии пучка фотонов необходимой для преодоления этой кривизны


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 18:01 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:36
Сообщений: 281
Вы меня немного не поняли... Гравитация - искривление континуума. Другими словами - гравитация притягивает не объекты, а окружающее пространство! :F29 :F34 Тее ОДИНАКОВО - какую массу объект имеет(или не имеет!)Ведь в падающем лифте и перо, и свинцовый шар "висят" одинаково, не зависимо от массы. :F8 :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 12:59 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:00
Сообщений: 93
Думаю вы не совсем правы. Искривление пространства это следствие, причиной которого является огромная сила гравитации. Исходя из известных законов физики она тесно взаимосвязана с материей и как следствие - волны, далее свет. Согласитесь существование одного без другого очень проблематично! Из чего можно заключить искривление пространства есть следствие очень мощного и аномально мощного воздейстия материи на материю и волны, далее свет. Воздействия соответственно по массе, силе и оно пропорционально свойствам поля или материи, в последствие фотонов света, в частности массе частиц.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru