Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011, 23:15 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 08 сен 2011, 22:51
Сообщений: 11
Формулы, по которым рассчитывается возможное количество внеземных цивилизаций, похоже не учитывают момент конечности существования развитых цивилизаций. Чем более развита цивилизация, тем ниже уровень "владения" опасными технологиями, которые могут разрушить её саму. Одноклеточные на нашей планете существовали миллиарды лет, не создавая угрозы самой жизни. А за последние сто лет (мгновение по геологическим меркам), уровень опасных для жизни технологий вырос настолько, что осознается на государственном уровне и даже принимаются различные программы сокращения вооружений. Одновременно выросло и количество различных террористических организаций и теперь даже есть такой термин "ядерный терроризм". К счастью пока только термин. Войны до сих пор не прекратились. Если сюда добавить и разрушение среды обитания, исчерпание ресурсов (что до сих пор неизменно приводило и приводит к военным конфликтам, последний пример - Ливия) и другие следствия цивилизации, то за тысячу лет такого бурного развития вероятность общего "бабаха" весьма велика. Возможно это не следствие "дурной природы" людей, а некая общая закономерность. Время существования развитых цивилизаций может быть слишком краткосрочным по геологическим (вселенским меркам). Если жизнь на планете существует миллиарды лет, то жизнь, которая "излучает во вселенную" радиоволны (то, что пытаются уловить сейчас различные программы поиска внеземной жизни) - меньше сотни лет. Если предположить, что не "бабахнемся" в течение следующих 10 тыс.лет, то это все равно примерно стотысячная доля от всего времени существования жизни на планете.
Поэтому и не можем найти внеземные цивилизации :x . Они наверняка существовали и будут существовать ... в течение короткого времени, пока не "бабахнутся" сами. А мы пока не можем их найти не только в пространстве, но и во времени. Не пересекаемся пока...
P.S.
Хотелось бы ошибаться в причине отсутствия проявлений внеземных цивилизаций.


Последний раз редактировалось hobi 09 сен 2011, 00:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011, 23:25 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Замечательная мысль! Прекрасно, товарищ!

Цитата:
Хотелось бы ошибаться в причине отсутствия проявлений внеземных цивилизаций.

Увы, вы не ошибаетесь!

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011, 23:39 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Я ЭТУ мысль, похожую, уже читал в книге Сергея Мавроди "Искупление. Сын Люцифера" в рассказе "Гений".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011, 23:47 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 08 сен 2011, 22:51
Сообщений: 11
Lucian писал(а):
Я ЭТУ мысль, похожую, уже читал в книге Сергея Мавроди "Искупление. Сын Люцифера" в рассказе "Гений".
Не слышал о такой книге. Но если мысль пришла в голову нескольким людям, значит есть вероятность того, что может быть похоже на правду :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 10:32 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
hobi писал(а):
Lucian писал(а):
Я ЭТУ мысль, похожую, уже читал в книге Сергея Мавроди "Искупление. Сын Люцифера" в рассказе "Гений".
Не слышал о такой книге. Но если мысль пришла в голову нескольким людям, значит есть вероятность того, что может быть похоже на правду :(

Похожую мысль о неизбежности апокалипсиса, можно заметить еще у Достоевского. Что с того?
Любая мысль исходит из той информации которая окружает мыслящего. Если мысль повторяется у ряда людей, значит информация которая их окружает - сходная, значит имеет не локальный характер, а наполняет окружающую среду повсеместно, может даже играет роль некоего закона, а посему такая информация вызывает похожую мысль у многих сотен а может и тысяч людей, просто малые единицы их излагают её другим, а тем более в письменной форме.

Знаете, товарищи, я считаю великим злом - телевизор, вернее ту информацию которую он сейчас несет. Телевизор искажает информационное поле человека, настраивает его на определенные мысли, механизм думаю понятен.
Если бы не было телевизоров, то мысль с которой начинается пост, возможно возникла бы у миллионов. Но телек отвлекает от правильных дум, переключает мозг на иллюзорности, и мало того, приучает к ним.
Вот подумайте, приходит человек с работы, что он делает? ужинает, смотря телевизор, потом идет просто смотреть телевизор, а потом еще смотрит телевизор перед сном. Он ничего больше не делает! И его ничегонеделание, почти всегда оправдывается занятием просмотра телевизора: "Ну я же телек смотрел!". Ему не то что на интерес времени нет, у него нет времени даже с детьми заниматься! Играть с ними, учить. Он просто садит ребенка рядом с собой и буквально приучает смотреть телевизор, чтобы смотрел ТУДА и не мешал смотреть ТУДА же.
А теперь представьте что бы делал человек, если бы этого телека вообще не было? Глядишь и хобби появляется и интересы, и правильные мысли. При чем эти самые мысли есть не что иное как инстинкт самосохранения. Задумайтесь! Это так! Любая мысль - направлена на увеличение сохраняемости, то есть мысль о перспективе, о заботе о будущем.
Что же делает телевизор? Он от этих мысле отвлекает, тем самым лишая человека самосохранения.
Ведь он не учит ничему, там 30% рекламы, 20% фильмов, 2% новостей а остальное бестолковые передачи о культах личности всяких Михалковых, и о стремлении всех к американской мечте о красивых квартирах, больших кухнях и огромных телевизорах!!!! :mrgreen:

Я могу конечно расписать и те 2% новостей, каков процент в них правды, но пост и так уже слишком большой, и это переполнит информационное поле темы, и отвлечет её от главной мысли :wink:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 20:08 
Не в сети
НовичОк
НовичОк

Зарегистрирован: 09 сен 2011, 11:55
Сообщений: 3
Есть ещё один аспект.
" ...Творческая разумность биологического вида развивается до тех пор, пока она востребована. С её помощью создаётся тщательно разработанный глобальный набор технологических стереотипов и стандартов во всех сферах общественного бытия. Но затем, после достижения “Мировой гармонии” и создания “Общества всеобщего благоденствия” творческая разумность становится ненужной, подвергается отрицательному давлению отбора и приступает к регрессу.

Через 30-50 тысяч лет гипотетическая счастливая “Мировая Империя” (или “Демократия”) становится миром “муравьёв” с узкостереотипным складом умов, где возврат к творческой стадии уже почти невозможен.

А спустя 200-300 тысяч лет ... " - это здесь: http://spacenoology.agro.name/?page_id=32

Цивилизации могут даже не развиться до техногенного уровня - регрессировать раньше. Ну, а разумные странники, если такие есть, зная об этом ужасном законе природы, не спешат закладывать планетарные колонии - зачем плодить реликты палеоцивилизаций?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 06:55 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
LeoPolishchuk писал(а):
Есть ещё один аспект.
" ...Творческая разумность биологического вида развивается до тех пор, пока она востребована. С её помощью создаётся тщательно разработанный глобальный набор технологических стереотипов и стандартов во всех сферах общественного бытия. Но затем, после достижения “Мировой гармонии” и создания “Общества всеобщего благоденствия” творческая разумность становится ненужной, подвергается отрицательному давлению отбора и приступает к регрессу.

Через 30-50 тысяч лет гипотетическая счастливая “Мировая Империя” (или “Демократия”) становится миром “муравьёв” с узкостереотипным складом умов, где возврат к творческой стадии уже почти невозможен.

А спустя 200-300 тысяч лет ... " - это здесь: http://spacenoology.agro.name/?page_id=32

Цивилизации могут даже не развиться до техногенного уровня - регрессировать раньше. Ну, а разумные странники, если такие есть, зная об этом ужасном законе природы, не спешат закладывать планетарные колонии - зачем плодить реликты палеоцивилизаций?

Поэтому в общей теории систем все системы подразделяются на перспективные и не. К перспективным и достойным трудоёмкого анализа относятся только быстроразвивающиеся системы, опережающие нарастание негативных флуктуаций Мира. Любое замедление развития смертельно опасно для любой системы, поскольку она всегда является только конечной частью бесконечного флуктуирующего Мира. Поэтому его потенциал бесконечно выше, и любая недостаточно быстро развивающаяся система неизбежно будет уничтожена его флуктуациями. Но поскольку флуктуации случайны, то они всегда локализованы, и скорость их нарастания конечна, что даёт хороший шанс на выживание всем быстроразвивающимся системам. Кстати, чем не критерий для оценки земных общественных событий?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2011, 12:56 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
LeoPolishchuk писал(а):
Через 30-50 тысяч лет гипотетическая счастливая “Мировая Империя” (или “Демократия”) становится миром “муравьёв” с узкостереотипным складом умов, где возврат к творческой стадии уже почти невозможен.

В известном мире, 30-50 пятилеток. :mrgreen:

Выход - один - расширение территории обитания. + увеличение расстояний, которые будут давать смещение в развитии, чтобы у чегото нового был путь его внедрения, и соответственно время жизни. К тому же должно быть так называемое "эхо", когда далекая колония получив это новое, которое здесь было уже 50-100 лет назад, дает ответное решение с учетом их окружающего пространства, что вносит новые коррективы в это новое, и так далее.

Чтобы было развитие, надо иногда ломать прежние достижения.
Если бы кладбища не перекапывали, то земля бы уже давно вся была в могилах.
А космос существовал всегда, просто он забыл всё, что было 14 миллиардов лет назад.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 20:04 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 08 сен 2011, 22:51
Сообщений: 11
На тему исчерпания природных ресурсов и гибели цивилизации:
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/09/22/cnews/562949981542582
Автор статьи считает, что уже через 20 лет природные ресурсы будут исчерпаны и что
"Вероятно, люди постепенно движутся к гибели цивилизации".

Мысли в подтверждение темы сообщения...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 23:49 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Хороша статейка.
Интересно взглянуть на эти модели.
На счет ресурсов все верно.
Когда покупаешь рыбу - в ней зачастую находишь много икры, то есть в погоне за прибылью рыболовы нарушают правило - не охотиться за рыбой во время нереста.

Но я все же полагаю что природа с нас еще спросит...
Тот кто живет не по законам природы, обречен на вымирание.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 14:58 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 08 сен 2011, 22:51
Сообщений: 11
К теме ветки: http://www.utro.ru/articles/2011/10/12/1004112.shtml


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 08:35 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
hobi писал(а):
Представления автора этой публикации слишком упрощены и граничат с откровенным мальтузианством, личным или заказным. Есть ещё такие двое Медоузов, активистов "Римского клуба", рекомендовавшие всем правительствам Земли в отчете этого клуба за 1993 год сократить население своих стран и мира в целом в пять раз до 2020 года "во избежание энергетического голода и связанных с ним общественных волнений и войн". Некоторые комментарии к этой рекомендации были опубликованы в украинской парламентской газете "Голос Украины" от 11 апреля 1995 (или 1996?) года (в первый год совместного правления Кучмы-президента и Мороза-председателя Верховной Рады) на стр. 6-8 под заглавием "Україна в новітній геополитиці. Чи скоро населення України досягне чисельності 10-12 мільйонів". За эту публикацию тогдашний голова Народного Руху Украины Чорновил с сотоварищи требовал в Верховной Раде от её председателя Мороза А.А. немедленно рассмотреть персональное дело и уволить редактора газеты. Статья длинная, на 2,5 стр. Найдёте - почитаете. Газета исчезла из всех подшивок в исполкомах на второй день после скандала Чорновола в Верховной Раде, поэтому успех Вам не гарантирую. Кстати, в конце статьи был интересный вопрос, не являются ли поспешные действия Кучмы по развалу народного хозяйства и неудовлетворение ним "международной общественности" следствием сильного отставания от рекомендованного графика. Статья была написана двумя депутатами-социалистами, за что они позже тоже поплатились, как ответ на одно из официальных заявлений Кучмы, что он просто выполняет рекомендации МВФ, и последовавшего заявления МВФ, что они просто обобщают и реализуют рекомендации "авторитетных международных интеллектуальных организаций", среди которых были названы ЮНИДО и Римский клуб. Один из авторов статьи - Кудин В.А., завкафедрой философии в Киевском национальном университете. Второго не помню, извините. А были и другие расчёты, учитывающие тогдашний уровень развития науки и техники, позволяющий неограниченное время без особого напряжения на уровне сегодняшнего "золотого миллиарда" кормить, одевать и обогревать на Земле 50-100 млд. человек. А при некотором напряжении и меньшем комфорте, но без сегодняшнего голода и холода для большей части землян, - до 500 млд. человек. Всплывал даже вопрос - когда возникнет потребность в такой численности, и есть ли в ней смысл вообще?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 21:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
АИД писал(а):
hobi писал(а):
позволяющий неограниченное время без особого напряжения на уровне сегодняшнего "золотого миллиарда" кормить, одевать и обогревать на Земле 50-100 млд. человек. А при некотором напряжении и меньшем комфорте, но без сегодняшнего голода и холода для большей части землян, - до 500 млд. человек. Всплывал даже вопрос - когда возникнет потребность в такой численности, и есть ли в ней смысл вообще?

Вот именно, что делать такому количеству людей? Зачем нас столько?

Если вся эта численность людей, для того, чтобы увеличить шанс появления одного великого пророка, который спасет всех. Ну а все остальные попросту будут проедать ресурсы земли, сидя перед телевизором с пивком и рыбкой. И ничего их больше не интересует. А после того, как этот пророк исполнит свою миссию, куда же девать потом излишек людей? Один выход - путь в космос, но 1. возможен ли он при такой численности, хватит ли еще ресурсов и на это? 2. возможен ли он, если всем нужна только машина, пиво и телевизор?

А пророка ведь, можно дождаться и на меньшем количестве населения, просто всех детей надо учить любить: знание, труд, и ближнего своего.
Ведь ради чего нам и позволено жить, так это для чистоты детей, чтобы они были добрыми. И во что они потом вырастают? А кто их делает такими? Мы! - взрослые. Своим неумением жить достойно. Своим бесконечным: хочу, могу, позволяю. Лозунгами: бери от жизни все, спешите жить, и подобные. А лозунг то должен быть иной: люблю, дорожу, понимаю.

Вот и получается, что может все таки МВФ прав? И он как раз и заботится о человечестве?
Хотя у них там цель одна - мировое господство... Но путь то один в любом случае - уменьшить число людей... ну или размер каждого из нас надо уменьшить до размеров мухи. Тоже хороший выход..... Что и делается. Уменьшаемся! Только пока морально. :F42

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 23:47 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Цитата:
gasx Заголовок сообщения: Re: Почему не можем найти внеземные цивилизации
Добавлено: 17 окт 2011, 21:33
"Чёрный юмор,ты не вейся над ..." и т.д. Хотя, если подумать, он же не зря существует - кому-то он нужен :) Вот только кому? Кстати, в теории систем численность является одним из базовых показателей развития.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011, 12:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
АИД писал(а):
Кстати, в теории систем численность является одним из базовых показателей развития.

Да, это так. Вот только так может статься что наша же численность приведет к нашей гибели. Потому что не хватит ресурсов планеты, не только для того чтобы позволить делать развитие, но и удовлетворить возрастающие потребности такой численности.
Вся беда в том, что прогресс моральный сильно отстает от прогресса технического.
Вот и один из выходов - снизить численность населения, чтобы сохранить ресурсы которые еще остались, и не потерять при этом технического уровня, и на том дождаться пока моральный прогресс догонит технический. Уже потом, можно продолжать расти численно, и дальше двигать техническое развитие.

А если все оставить как есть, то не долг тот период когда земля будет похожа не Дессу, из произведения Кира Булычева, со всеми вытекающими. И какой уж тут юмор? Это уже не смешно, просто 99.999% людей этого еще не заметили, либо не хотят замечать.

Все серьезно.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru