Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 13:57 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Августина
Реальные вещи немного другие, чем Вы видите в новостях и фильмах по зомбоящику.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 14:17 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Lucian писал(а):
Августина
Реальные вещи немного другие, чем Вы видите в новостях и фильмах по зомбоящику.
Я сомневаюсь в том, что реальность знаю хуже Вас. Тем более не сужу о реальности по зомбоящику.
Однако не поверю ни единому слову тому, кто будет доказывать, будто бы промышленность не отравляет окружающую среду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 14:53 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Августина писал(а):
Немного не понятно, что означает "благодаря силе тяжести". Я знаю, что сваи забивают благодаря силе тяжести, множество же других механизмов, работая, преодолевают эту самую силу тяжести.

К примеру, работа дОменной печи связана с подъёмом восстановительного газа навстречу опускающейся руде. Выплавка металла идёт только благодаря земному тяготению, и центробежные силы в космосе трудиться её не заставят. Ректификационные колонны нефтеперегонных заводов так-же выдают продукцию "на гора" за счёт притяжения Земли. И это только основные источники полуфабрикатов, нет смысла перечислять далее.
Августина писал(а):
Так что же в космосе помешает обмениваться теплом? "Окружающая среда" для ближнего космоса - вся Вселенная.

Фишка в том, что у Земли есть атмосфера, то-есть газ, которому очень просто передать тепловую энергию. В космосе газов нет, поэтому рассеивать избыточное тепло приходится в виде излучения. Это совершенно другой принцип, сам по себе материалоёмкий, не эффективный, а следовательно и дорогой.

Уточню, что в обоих случаях речь идёт о нынешних технологиях. Конечно, не исключено, что в ближайшее время металлы научаться извлекать с помощью, скажем, сконструированных белков, и с их-же помощью утилизировать энергию для других процессов. Но пока что это хоть и современная, хоть и научная, но всё-же фантастика.

Августина писал(а):
Что то не видно продуктов, пригодных для дальнейших переработок. Зато очень заметны ядовитые и радиоактивные отходы, которые опять закапывают, не придумав ничего лучшего.

Ну собственно клавиатура, по которой я сейчас стучу пальцами- есть синтетическая продукция газо-нефтяной промышленности. Всё окружающее нас, всё чем мы пользуемся- можно переработать. Не вторично, а х-кратно. Просто деструкция прибора, сортировка его частей, деполимеризация, и многие другие действия, в итоге делают затею более затратной, чем производство из полезных ископаемых. Но наука движется вперёд, и я тут вижу опять-таки помощь наших маленьких органических и не только друзей). По радиации сказать нечего- остаётся только закапывать, к сожалению, но впереди уже брезжит управляемый термояд и многие другие экологичные методы получения энергии.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2011, 09:14 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
По иронии судьбы, встретил очень интересную статью- современное исследование и прогноз будущего человечества, и предлагаю всем кого это волнует, ознакомиться с нею: http://www.gazeta.ru/science/2011/12/28_a_3949529.shtml

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2011, 17:46 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
После нескольких абзатцев читать стал только то, что написано большим шрифтом и комментарии. В общем автор описал то, что многие уже лет как 100 знают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2011, 18:46 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Lucian писал(а):
После нескольких абзатцев читать стал только то, что написано большим шрифтом и комментарии. В общем автор описал то, что многие уже лет как 100 знают.

Но всё-таки лучше было "домучить" статью до конца. Это очередное выступление нео-мальтузианцев, говорящих полуправду, наверное, в расчёте оказаться в "золотом миллиарде". В остальном там, действительно, маловато и новизны, и знания современной науки с техникой.
Поэтому с Новым Годом, с новым счастьем, но и старое осталось чтоб!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2011, 19:04 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Верно), но золотишко копить уже срочно надо! Всех с наступающим!

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 13:30 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Константин! писал(а):
К примеру, работа дОменной печи связана с подъёмом восстановительного газа навстречу опускающейся руде.
Какой то однобокий подход....С одной стороны, Вы сами же говорите, что "наука движется вперёд", а приводите в пример средневековые технологии.
Естественно, что доменную печь в невесомости использовать будет нельзя, но существуют же и другие способы получения металла из руды. Например восстановление металлов в водородной атмосфере. Да и неизвестно ещё, придется ли это делать, ведь в астероидах металлы могут оказаться в таком виде, какой в земных условиях и невозможен. Следовательно для космических производств потребуются и космические же технологии, а не воспроизводство в космосе средневековых доменных печей.
Константин! писал(а):
центробежные силы в космосе трудиться её не заставят.
И опять не понятно... Чем "искусственная сила тяжести" хуже естественной? В центрифугах на Земле центробежные силы прекрасно работают, а в космосе они что? - перестанут работать?
Константин! писал(а):
Ректификационные колонны нефтеперегонных заводов так-же выдают продукцию "на гора" за счёт притяжения Земли.
То же самое... В том виде, какие этот процесс идет на Земле, конечно работать не будет, но это не является непреодолимым препятствием. Для космоса нужны другие технологии, многие из которых уже известны, благодаря проведённым опытам на орбите в обитаемых станциях (МКС, "Мир" и т.д.).
Основная помеха этим технологиям - средневековое мышление, а не технические трудности.
Константин! писал(а):
Фишка в том, что у Земли есть атмосфера, то-есть газ, которому очень просто передать тепловую энергию. В космосе газов нет, поэтому рассеивать избыточное тепло приходится в виде излучения.
Фишка в том, что нагретый на Земле газ всё равно отдаёт тепло в космос. Именно в виде излучения. А благодаря отсутствию атмосферы на Луне, её поверхность, освещаемая Солнцем, +130° С, в тени же -180° С. На Земле, что бы получить -180° С ещё потрудиться надо.
Константин! писал(а):
Уточню, что в обоих случаях речь идёт о нынешних технологиях.
Это технологии не нынешние, а средневековые, хотя и используются до сегодняшнего дня. (Первые доменные печи появились в Европе в середине XIV века, в России — около 1630 г.)
Константин! писал(а):
Ну собственно клавиатура, по которой я сейчас стучу пальцами- есть синтетическая продукция газо-нефтяной промышленности. Всё окружающее нас, всё чем мы пользуемся- можно переработать. Не вторично, а х-кратно.
Можно. Кто же спорит. Только уже при первичном получении сырья, из которого сделана Ваша клавиатура, попутно произведена и отрава. А вторичная переработка лишь добавит количество этой отравы.
Константин! писал(а):
Просто деструкция прибора, сортировка его частей, деполимеризация, и многие другие действия, в итоге делают затею более затратной, чем производство из полезных ископаемых.
"Просто.." просто если переработка требует затрат и энергии - этому обязательно сопутствует загрязнение окружающей среды тем или иным способом.
Константин! писал(а):
впереди уже брезжит управляемый термояд и многие другие экологичные методы получения энергии.
термояд давно уже брезжит, да только от "брезжания" толку мало. Вот когда заработает, тогда и увидим побочные эффекты. А неуправляемый термояд не брезжит, а миллиарды лет уже действует в Солнце. Только на Земле эту энергию усваивать атмосфера мешает. А вот в космосе этой помехи нет. Нет ни суточных, ни погодных изменений. Равномерное, и непрерывное получение энергии. Ровно столько, сколько необходимо. Да и Землю не будут излишне нагревать всё возрастающие аппетиты человечества.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 13:54 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
АИД писал(а):
Lucian писал(а):
После нескольких абзатцев читать стал только то, что написано большим шрифтом и комментарии. В общем автор описал то, что многие уже лет как 100 знают.

Но всё-таки лучше было "домучить" статью до конца. Это очередное выступление нео-мальтузианцев, говорящих полуправду, наверное, в расчёте оказаться в "золотом миллиарде". В остальном там, действительно, маловато и новизны, и знания современной науки с техникой.
Поэтому с Новым Годом, с новым счастьем, но и старое осталось чтоб!
Хоть и домучила статью до конца, но особой новизны не отметила.
Но при прочтении статьи вспомнилось где то прочитанное о прогнозе судьбы больших городов, до изобретения двигателей внутреннего сгорания.. Ученые просчитывали, за какое время улицы больших городов покроются на метр конским навозом в связи с потребностью людей передвигаться в больших городах, а других способов, кроме как конной тяги, "пророки" не знали и не видели.
С Новым годом и Вас, и пусть новые технологии, которые будут изобретены в этот год принесут всем максимум пользы, и минимум вреда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 16:19 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Августина писал(а):
и пусть новые технологии, которые будут изобретены в этот год принесут всем максимум пользы, и минимум вреда.
Да и старые не все слишком плохие, вроде бы. Если Вас заинтересует такое "старьё", можете посмотреть статьи "Краткая общая характеристика группы технических решений мировых ресурсных проблем" http://worldphysics.narod.ru/23.html и "Краткая оценка перспективности некоторых способов и устройств превращения энергии в условиях Кольского полуострова" http://worldphysics.narod.ru/26.html. Там упоминается некий "джентльменский набор" существующих технологий, позволяющий смягчить чуть ли не до нуля давление топливно-энергетической, экологической, жилищной, пище-питьевой и транспортной проблем лет на 200 и население миллиардов 50. Правда, наличие такого простого набора вызывает некоторое подозрение в искренности некоторых "пророков" и их "кормильцев". "Но это уж потом" :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 21:43 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
АИД писал(а):
Да и старые не все слишком плохие, вроде бы. Если Вас заинтересует такое "старьё", можете посмотреть статьи

"Статьи" посмотрела, только почему то на статьи это мало похоже. Больше похожи либо на благие пожелания (с учетом 22 раза сказанного слова "дешевый"), либо на рекламу или прайс лист предлагаемого товара. Ну а все уже наверное знают, что в рекламе или в прайсе кажущиеся блага надо делить на десять...
АИД писал(а):
Правда, наличие такого простого набора вызывает некоторое подозрение в искренности некоторых "пророков" и их "кормильцев". "Но это уж потом"
Вот и я об этом же. Особенно настораживает слово "потом"... Напоминает поговорку насчет птички, у которой достаточно увязнуть коготку, а потом "всей птичке пропасть" - себя ждать долго не заставит. А ещё множество писателей фантастов описывали "рай на земле", качественный и дешевый, но которые так и остались лишь выдумкой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 08:27 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Августина писал(а):
АИД писал(а):
Да и старые не все слишком плохие, вроде бы. Если Вас заинтересует такое "старьё", можете посмотреть статьи

"Статьи" посмотрела, только почему то на статьи это мало похоже. Больше похожи либо на благие пожелания (с учетом 22 раза сказанного слова "дешевый"), либо на рекламу или прайс лист предлагаемого товара. Ну а все уже наверное знают, что в рекламе или в прайсе кажущиеся блага надо делить на десять...
АИД писал(а):
Правда, наличие такого простого набора вызывает некоторое подозрение в искренности некоторых "пророков" и их "кормильцев". "Но это уж потом"
Вот и я об этом же. Особенно настораживает слово "потом"... Напоминает поговорку насчет птички, у которой достаточно увязнуть коготку, а потом "всей птичке пропасть" - себя ждать долго не заставит. А ещё множество писателей фантастов описывали "рай на земле", качественный и дешевый, но которые так и остались лишь выдумкой.
А это и есть реклама, в смысле - сообщение о потенциально полезных кому-то объектах. Только простейшая и, потому, кому-то скучная - перечень объектов, их применений и параметров-отличий. Это ведь для специалистов. А остальным: "Каждый слышит не то, что ему говорят, а то, что он хочет слышать", "Насильно мил не будешь", "Вольному воля", "Незнание не освобождает от ответственности" и "Каждый умирает в одиночку". Мне, например, всегда было достаточно подобной информации для проверки и/или воспроизведения заинтересовавших объектов. Может быть потому не увлекался ни плагиатами, ни отрицаниями, ни торговлей. И о слове "статьи" то же - "Называй хоть горшком, только в печь не суй" :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 11:41 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
АИД писал(а):
А это и есть реклама, в смысле - сообщение о потенциально полезных кому-то объектах.
Именно потому, что это реклама, к ней и нет доверия... Помните, как у Михалкова: "Весь день на базаре старик торговал, Никто за корову цены не давал. ..."(с)
АИД писал(а):
Только простейшая и, потому, кому-то скучная - перечень объектов, их применений и параметров-отличий. Это ведь для специалистов.
И как? Специалисты довольны? Товар "с руками отрывают"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 09:35 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Августина писал(а):
И как? Специалисты довольны? Товар "с руками отрывают"?
Специалисты-то довольны, но специалисты ничего и никогда не "отрывают". И слово "товар" не ихнее, а базарное, где "отрывают" только покупатели и только на базаре, а не на научно-техническом сайте, и только в случае, если им не мешают антирекламой некомпетентные или заинтересованные чем-то частные лица. Или Вы таких "специалистов" имеете ввиду? Тогда, слава Богу, ещё нет (и трижды "тьху", "тьху", "тьху" через левое плечо) :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 15:48 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Я согласен с Константином!
Землянину - земное!

Орбитальные заводы тоже не выход. Увы даже при наличии производства на орбите, невдалеке от потребителя, из полностью космического сырья - не решает проблемы.
Во первых, даже спуск с орбиты непростая и не дешевая задача, во вторых, постоянно поступающий продукт на землю только увеличивает количество мусорников. И все будем засыпаны парашутами и стропами... :mrgreen:
Во вторых. Путь к нам товары через телепорт валятся. Если у нас нет такого же телепорта чтобы отходы убирать - мы обречены. А нука считаем стоимость вывоза килограмма мусора хотябы на ту же орбиту.
В третьих, при наличии двух телепортов что получается? Мы пережигаем удаленный ресурс, растем в количестве. А скажите для ЧЕГО? какой смысл в нашем многомиллиардном существовании? Где цель?

Константин писал(а):
Всё окружающее нас, всё чем мы пользуемся- можно переработать. Не вторично, а х-кратно. Просто деструкция прибора, сортировка его частей, деполимеризация, и многие другие действия, в итоге делают затею более затратной, чем производство из полезных ископаемых.

Стоимость обратного процесса никак не меньше прямого, а может и больше.
Да, это пока они есть. Как только их стоимость ввиду нехватки возрастет вот тогда промышленность будет заниматься извлечением полезных ископаемых из древних мусорных бачков.
Но только тогда уже это будет позновато для перевода такой промышленности хотя-бы на орбиту.
Заметте, и запомните! С каждым днем жизнь на земле дорожает. Не будет никакого проета 2050 года о постройке никаких космических баз. Уже третью международную станцию строить не сможем, что там о другом говорить?
При текущем положении вещей, это неосуществимое будущее.
Чтобы двинуть космическую программу, надо чтобы буквально у каждого в голове была мечта о светлом космическом будущем, и телевизор и школы должны были вчера это уже далеть, чтобы сегодня начать работать над этим а завтра двигаться вперед.
Увы! Цели среднестатистического человека - заработать бабла на сегодня. А заработав - покрасивее потратить. Да, вы догадались совсем не для космической программы, но и даже не для самообразования, а только для приятного раздражения своих рецепторов и отвлечения мозга от мыслей.

Чтобы не говорили, что вот критика критика, а решение где?
Предлагаю описать путь движения человечества не в количество а в качество, например развитие биотехнологий, так как мы когдато сочиняли проект Дедала :mrgreen: :mrgreen: (весело было).
Но только это иная тема!

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru