Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Как вы думаете существует ли разумная жизнь во вселенной и встретимся ли мы с ней??
Голосование закончилось 29 дек 2007, 02:33
Да, да, существует и скоро мы с ней встретимся 9%  9%  [ 1 ]
Да существует, но встретимся мы не скоро 91%  91%  [ 10 ]
Нет, её точно нет! 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 13:41 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
gasx писал(а):
Преобразование вида может быть настолько быстрым, что нам в это даже не поверится.

Нам тоже не верится. Есть какие-нибудь примеры?

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 17:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Константин! писал(а):
gasx писал(а):
Преобразование вида может быть настолько быстрым, что нам в это даже не поверится.

Нам тоже не верится. Есть какие-нибудь примеры?


Та полным полно!
Думаю не следует упоминать об исчезающих и об исчезнувших видах живых существ.
Но так же появляются новые, только для людей это не мутирующий какойто ранее имеющийся вид, а новый вид животных, неизвестно откуда появившийся.
10 новых видов животных и растений
новые виды животных
Борнео

Цитата:
каракатицу с твердым клювом, которая, по мнению экспертов, способна пережевывать пищу

видимо бедняге жрать нечего, вот пришлось измениться.... :D

Посадите пчел на сахарную и фруктовую диету на десяток поколений, и вы получите новый вид пчел, которые питаются фруктами. :wink:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 20:08 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 08 июн 2008, 14:45
Сообщений: 24
Откуда: Tver
А что если возможны иные формы жизни помимо материальных? Ну например полевые?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 20:14 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Алексей, я спросил о примерах преобразования вида, можно и не "настолько быстрого", но всё-таки именно преобразования. Уродливые мутации не годятся, только жизнеспособные формы в конкретном ареале обитания. Есть?

Юрий, полевые формы годятся пока только в области фантастики. И в религии какой-нить наверн, мда. Но, как грится, "о сколько нам"!..

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 10:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Константин! писал(а):
Алексей, я спросил о примерах преобразования вида, можно и не "настолько быстрого", но всё-таки именно преобразования. Уродливые мутации не годятся, только жизнеспособные формы в конкретном ареале обитания. Есть?


:D Вот как раз пример, прямолинейного взгляда. :D
Вы непременно ждете мгновенного изменения прямо на глазах? Чтобы так без поиска взять и увидеть... Почему люди ждут непременно чегото такого, чего сами себе представить не могут, чтобы такое было, чему бы очень удивиться, и сказать: Даааа...
А чем мутации не изменения? Мутации и есть изменения. Когда вид попадает в непривычные условия, он начинает мутировать. Но не так, как нам вбили в мозг понятие мутации, а вполне "симпатично", как пример с каракатицей. Эти мутации - есть подбор наиболее живучего в данных условиях. Те мутации которые способствуют выживанию, будут давать потомство.
Мы вряд-ли сможем заметить то, что мир непрерывно меняется, что появляются новые виды, другие исчезают (а в большинстве случаев, они просто становятся новыми видами), потому что мы меняемся вместе с этим миром, так же "мутируем".
А если возьмем рисунки из учебников биологии начала прошлого века, то видимые расхождения с оригиналом, отнесем на ошибку художника. :F16

Вот пример преобразования, происходящего прямо сейчас. Есть в африке животное, не помню как называется, но оно нечто среднее между гиеной и лошадью. Так вот она ходит на костяшках пальцев, которые у них стали уже почти копытами.
А вообще, если посмотреть внимательно, то можно увидеть, что все животные пятипалые. У некоторых один палец (мизинец) переполз ближе к колену, вернее сказать кисть удлинилась, что соизмерима с размером от кисти до колена. (У птиц). Мутация?

Вот нам промыли мозги, что динозавры вымерли. Вымерло только несколько видов, но основная масса их осталась. Птицы, змеи, ящерицы, крокодилы, та, наверное все хордовые это потомки.родственники/братья динозавров, и все имеют общих предков. Мы тоже динозавры. Как вы отнесетесь к умным динозаврам, у которых компьютеры и ракеты? :D

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 11:26 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Короче нет примеров. Чтд.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 12:10 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Опять двадцать пять. "Если я этого не вижу, значит этого нет". Так вас понимать? :D
То есть по вашему окружающий мир не меняется, а эволюция и изменение организмов - дело многих миллиардов лет?
А посмотреть вокруг и поискать?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 15:29 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
Я поясню. К примеру, если ископаемая шимпанзе полуторатысячилетней давности отличается от современной меньшим (или большим :D ) объёмом головного мозга, да ещё и менее/более развитого, в остальном будучи полностью с ней идентичной, то это и будет примером эволюционного изменения. Причём "настолько быстрым, что даже не поверится". Или клювастая каракатица, в результате деструктивной деятельности человека перешедшая на более тяжёлый корм и за столетие отрастившая себе клюв на пару сантиметров в длину и ширину- это тоже хороший пример.
Так вот в жизни, если человек портит среду обитания, виды ПРОСТО ИСЧЕЗАЮТ, простите ни хрена ни к чему не приспосабливаясь.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 21:33 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 16:06
Сообщений: 13
Константин! писал(а):
Так вот в жизни, если человек портит среду обитания, виды ПРОСТО ИСЧЕЗАЮТ, простите ни хрена ни к чему не приспосабливаясь.


Кошки приспособились.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 21:50 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 08 июн 2008, 14:45
Сообщений: 24
Откуда: Tver
и вобще существуют животные, которые не изменяются уже сотни миллионов лет! Как это понимать? Взять к примеру скорпионов- они как вылезли на сушу, так на эволюцию и наплевали :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 22:33 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 16:06
Сообщений: 13
Yuri писал(а):
и вобще существуют животные, которые не изменяются уже сотни миллионов лет! Как это понимать? Взять к примеру скорпионов- они как вылезли на сушу, так на эволюцию и наплевали :D



На данный момент существует 1200 видов скорпионов. Сколько их было видов за последние 100 000 000 лет ? наверное больше. Разница между различными видами - по меньшей мере, как между человеком и обезьяной. Так что, тут не было эволюции?
А вот их предок, на всякий случай: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 07:28 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 08 июн 2008, 14:45
Сообщений: 24
Откуда: Tver
Интересно, а велика ли разница между человеком и шимпанзе? И как перенести эту разницу на скорпионов? Что, одни могут читать и писать,а другие носят им тапочки? Этот вид как был идеальной машиной для убийства так им и остается . А разница в размерах не существенна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 10:11 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
SereG писал(а):
Кошки приспособились.

В чём морфологически это проявилось?
SereG писал(а):
На данный момент существует 1200 видов скорпионов. Сколько их было видов за последние 100 000 000 лет ? наверное больше. Разница между различными видами - по меньшей мере, как между человеком и обезьяной. Так что, тут не было эволюции?
А вот их предок, на всякий случай: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B

Воот, почти двести миллионов лет им потребовалось для приспособления к пресной воде.

А к примеру здесь сказано, что никакой он скорпионам не предок, ибо предок он- нынешним мечехвостам. Интересная статья.
Да, наша Вики- пока что далеко не идеал, к сожалению. В некоторых областях.

По поводу множественности подвидов у вида (не бейте если путаю термины) что спорить- это факт, и он сто процентов за мутации, как двигатель эволюции. Вот только почему эти "мутации" так неожиданно устойчивы, ведь что получается- когда-то у одного из ракоскорпионов (если считать их предками наших скорпионов), дышащих жабрами, появилось какое-то минимальное потомство, нежданно-негаданно имеющее в дополнение или вместо них лёгкие!.. О-ла-ла, и они оказались так жизнеспособны, что успели догадаться как их применить, с трудом выползая в открытый Космос, то-есть на сушу и, волоча своё тяжёлое брюшко, возможно, откладывать яйца, или чем-там-они-размножались. Что-то эволюционисты нам всё-таки не договаривают :F33 . И конечно-же я гоню :F1 .

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 11:59 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Константин! писал(а):
Так вот в жизни, если человек портит среду обитания, виды ПРОСТО ИСЧЕЗАЮТ, простите ни хрена ни к чему не приспосабливаясь.

Да, потому что скорость изменения в их среде обитания гораздо выше скорости их размножения. Есть определенный предел скорости, выше которого приспосабливаться просто не успевают, приходится вымирать. В этих случаях есть еще спасение - быстрые мутации, как критический механизм. Конечно же жесткие мутации не являются основой для эволюции, так как они расшатывают генофонд, и следовательно являются опасными для вида.

Константин! писал(а):
Вот только почему эти "мутации" так неожиданно устойчивы,

У двуполого размножения есть понятие рецессивных и доминантных признаков. Возможно наследственный признак может менять свою характеристику с доминанты на рецессию и обратно. Представляете что их этого следует? Но эти мутации так же точно легко могут быть выведены из генотипа.

Константин! писал(а):
когда-то у одного из ракоскорпионов, дышащих жабрами, появилось какое-то минимальное потомство, нежданно-негаданно имеющее в дополнение или вместо них лёгкие! волоча своё тяжёлое брюшко, возможно, откладывать яйца, или чем-там-они-размножались. Что-то эволюционисты нам всё-таки не договаривают :F33

не совсем понял что вы хотели сказать, но возможно были сложности выживания в море, а суша позволяла спасаться. Може тех кто не вышел вовремя на сушу, съели, пусть даже на суше было сложно передвигаться и размножаться.
По поводу домашних животных. Они живут у человека, потому как их там кормят, перестаньте их кормить, и они уйдут. Будь то кошки или собаки. В чернобыльской зоне отчуждения кошки живут прекрасно, имея в меню уйму мышей и птиц. А вот собаки, быстро сдали свои позиции волкам. А лошадей пржевальского, приходится защищать только от одного хищника - человека. Вообще экологи в восторге от того, как быстро природа восстанавливает свои силы, при отсутствии человека. Посмотреть только сколько в Припяти и каналах ЧАЭС рыбы.
Изображение

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь во вселенной
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 12:38 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
gasx писал(а):
Представляете что их этого следует?

Нет.
Эволюцию можно представить только в значительных временных отрезках. В этой новости рассказывется о предположительном нахождении трансформированных древних жабер человека, по постепенному, из рода в род выходу его предков из воды утративших большинство своих функций. Но вот есть-ли у палеоантологов убедительная ископаемая цепочка этих предков, где у каждого по скелету реконструирована эта постепенная утрата функций жабрами и развитие лёгких? В музее палеонтологии в Москве экспозиция ориентирована на зрелищность, и то так себе, а вот на проблему эволюции, этой очень важной части образования, практически- нет.
Дарвин, конечно-же, гений, но говорят (что кур доят), что и он не догматировал свою теорию, и даже впоследствии показал противоречащие ей моменты.

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru