Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Радиоконтакт и проект SETI
СообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 16:24 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:50
Сообщений: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
Вступление для темы радиосигналов в другие миры: :lol: :lol: :lol:

Проекты по поиску внеземного разума, обычно обозначаемые аббревиатурой SETI (от английского словосочетания "Search for extraterrestrial intelligence"), имеют дело с колоссальной неопределенностью, поскольку о предмете поиска практически ничего не известно. Американский астроном Джил Тартер использовала для этой ситуации удачный образ: "космический стог сена". Приступая к поиску, надо принять решение, где искать, когда искать и на какой длине волны. Дополнительные параметры поиска касаются поляризации сигнала, мощности принимаемого излучения и способа его демодулирования. А если сигнал будет зарегистрирован, придется ответить на вопрос, как декодировать принятое сообщение.

Похожий перечень вопросов возникает и при решении другой задачи: передача радиопосланий с Земли в адрес предполагаемых очагов внеземного разума (METI, сокращение от английского "Messaging to extraterrestrial intelligence"). Надо определить, куда отправлять сигнал, когда, на какой длине волны, какую поляризацию использовать, какова должна быть мощность передаваемого радиоизлучения и какую применять модуляцию. В более широком смысле преобразование SETI > METI заключается в переходе от науки поиска радиосигналов, которые могли быть направлены нам, к искусству создания радиопосланий, предназначенных для других цивилизаций. И здесь особое значение имеет вопрос об оптимальной структуре и кодировании передаваемых сообщений. Кроме того, мы вынуждены отвечать на вопросы, зачем это нужно, что мы будем "с этого иметь" и не опасно ли проводить METI. Попробуем дать краткие ответы.

Куда отправлять межзвездные радиопослания?

Ответить на этот вопрос стало гораздо проще после того, как в 1995 году было сделано выдающееся открытие: швейцарский астроном Мишель Майор и его аспирант Дидье Квелоц обнаружили первую экзопланету у обычной (не нейтронной) звезды 51 в созвездии Пегаса. Стало ясно, что планеты - такие же обыденные и распространенные небесные объекты, как звезды и галактики. В нашей Галактике порядка 100 миллиардов звезд, 1% из них - звезды солнечного типа. Вот среди этого замечательного миллиарда и предлагается в первую очередь отбирать звезды - адресаты наших межзвездных радиопосланий. Теперешний перечень требований к звездам-кандидатам имеет следующий вид:

принадлежность к Главной последовательности;

постоянная светимость;
возраст в интервале от 4 до 7 млрд лет;
предпочтительны одиночные звезды близких с Солнцем спектральных классов;

положение на небе вблизи предпочтительных направлений - недалеко от плоскости эклиптики, направлений на замечательные астрономические объекты, на центр или антицентр Галактики.

Желательно также, чтобы и мы наблюдались оттуда на фоне замечательных астрономических объектов, с тем чтобы другие цивилизации могли обнаружить нас, например, в процессе обычных астрономических наблюдений.

В случае наличия у звезды-кандидата собственной планеты или планетной системы желательно, чтобы орбиты этих экзопланет имели малый эксцентриситет, поскольку такие планетные системы более долговечны и там нет значительного перепада температур, препятствующего зарождению жизни.

Желательно выбирать звезды внутри "пояса жизни" - той "тепличной" области нашей Галактики, где из-за совпадения скоростей движения звезд и спиральных рукавов условия для зарождения и длительного развития жизни наиболее благоприятны.

Со временем, по мере накопления наших знаний о космосе, возможно появление и других критериев, и даже других, нежели звезды, адресатов. И это вполне естественно, но сейчас критерии именно такие или очень близки к тем, что здесь перечислены.

Когда отправлять радиопослание к выбранной звезде?

Вопросы временнoй синхронизации наших радиопередач и чьих-то поисков (или, что не менее актуально, чьих-то радиопередач и наших поисков) очень важны. По оценкам известного популяризатора науки Петра Васильевича Маковецкого, которые приводятся в четвертом издании его замечательной книги "Смотри в корень", вышедшей в издательстве "Наука" в 1979 году, грамотная синхронизация позволяет в несколько десятков раз увеличить вероятность установления радиоконтакта. Один из таких методов - привязка моментов передачи и поиска к знаменитым вселенским событиям, которые наблюдаемы всюду в нашей Галактике, например, к моменту максимума блеска при взрыве какой-нибудь новой или сверхновой звезды. Сейчас на современных крупных телескопах удается регистрировать моменты вспышек сверхновых в соседних галактиках, что может быть использовано для синхронизации процессов излучения и поиска по времени.

На какой длине волны отправлять сообщение?

Диапазон частот, в котором необходимо излучать радиосигнал, совпадает с тем диапазоном, который ранее был обоснован для SETI, - от 20 до 1 см. Именно здесь достигается наибольшая дальность радиосвязи. Энергетический потенциал космической радиолинии определяется как произведение мощности передатчика и коэффициентов усиления передающей и приемной антенн, деленное на шумовую температуру приемной системы. При современном уровне развития земной технологии это соотношение как раз максимально в сантиметровом диапазоне. Не исключено, что со временем, по мере развития космической связи, наилучший энергетический потенциал будет достигнут у систем инфракрасного или оптического диапазона, и тогда наши представления об оптимальной длине волны изменятся. Точное значение длины волны может иметь одно из "магических" значений, например 6,72 см = 21 см/π, определенное как отношение двух универсальных констант - физической (радиолиния межзвездного водорода) и математической.

Какую поляризацию использовать?

Параметры поляризации излучаемого колебания призваны показать его искусственное происхождение. Кроме того, направление вращения круговой поляризации или ориентацию плоскости линейной поляризации можно менять дискретно либо непрерывно, вводя то или иное разумное сообщение (поляризационная модуляция).

В увлекательном научно-фантастическом романе американского астрофизика Карла Сагана "Контакт" в радиопослании, полученном землянами с Веги, цифровое сообщение передавалось с помощью скачкообразных переключений поляризации. У нас такие методы пока еще не получили широкого распространения, однако предположение Сагана заслуживает, как нам кажется, серьезного внимания тех, кто занимается передачей и поиском разумных сигналов во Вселенной.

Какова должна быть мощность передаваемого радиоизлучения?

Со временем, если будет поставлен вопрос о мощности передатчиков специальных радиостанций для непрерывного и планомерного осуществления METI, оценить ее не составит большого труда. А если речь идет о том, чтобы проводить METI уже сейчас, на тех инструментах, которые есть или появятся в обозримом будущем, правильней ставить вопрос не о мощности передатчика, а об энергии радиоизлучения, которая должна быть затрачена нами на каждый бит передаваемой информации. Расчеты дают следующие значения скорости передачи информации для трех самых мощных из существующих в настоящее время передающих систем (числа в скобках соответственно диаметр передающей антенны, средняя мощность и длина волны):

1) радиолокационный телескоп в Аресибо, Пуэрто-Рико (300 м; 1000 кВт; 12,5 см) - 1000 бит/с;
2) планетный радиолокатор в Голдстоуне, Калифорния (70 м; 480 кВт; 3,5 см) - 550 бит/с;
3) планетный радиолокатор под Евпаторией, Крым (70 м; 150 кВт; 6,0 см) - 60 бит/с.

В расчетах было принято, что расстояние, на которое надо передавать наше сообщение, составляет 70 световых лет и что приемная система внеземной цивилизации располагает антенной с эффективной поверхностью 1 млн квадратных метров (проект такой радиоастрономической антенны сейчас разрабатывается, и она может быть построена в ближайшее десятилетие).

Какую применять модуляцию?

Идущие уже более 40 лет непрерывные поиски разумных сигналов других цивилизаций используют, в подавляющем большинстве, удивительно похожий алгоритм обнаружения. Принимаемое излучение подвергается цифровому спектральному анализу, при этом количество каналов анализа достигает сотен миллионов и даже нескольких миллиардов. Например, в проекте "Феникс" американского Института SETI используется цифровой спектроанализатор на 2 млрд каналов с шириной 1 герц, что позволяет в реальном времени анализировать полосу в 2 мегагерца, а в режиме обработки записей - 2 гигагерца! Предположив, что этот алгоритм оптимален, мы приходим к выводу, что модуляция должна иметь ясный спектральный язык, позволяющий с наименьшими потерями обнаружить излучаемые нами сигналы именно с помощью параллельных спектральных анализаторов. Такая модуляция известна, она называется частотной и широко используется на Земле.

Какими должны быть оптимальные структура и методы кодирования?

Договорившись, что радиопослание может быть синтезировано на основе спектрального подхода, наиболее наглядного и физически обоснованного, мы приходим к следующей структуре. В соответствии с тремя типами однозначной частотной функции - константа, непрерывная, дискретная - радиопослание имеет трехзвенную структуру и использует три языка: "язык природы", "язык эмоций", "язык логики". В таблице использован термин "сонограмма", обозначающий двухмерную визуализацию спектрального состава сигнала в координатах: ось X - частота, ось Y - время.

Здесь уместно провести аналогию с три-единой структурой нашего мышления, где различаются три компонента - интуитивный, эмоциональный и логический. Первая часть радиопослания конструируется радиоинженерами и представляет собой когерентное зондирующее колебание, например простейшее монохроматическое или с периодической линейной частотной модуляцией. Можно ввести в его частоту переменную доплеровскую поправку, чтобы нас наблюдали со стороны на постоянной частоте. При наличии интуиции другая цивилизация сможет понять, каким именно был исходный зондирующий сигнал. Вторая часть создается людьми искусства и представляет собой аналоговые вариации частоты, отображающие наш эмоциональный мир и наши художественные образы. Простейший пример - классические музыкальные мелодии. Третья часть - дискретная частотная манипуляция, цифровой поток данных, отражение наших логических построений: алгоритмов, теорий, накопленных знаний о самих себе и о мире вокруг нас.

Зачем передавать межзвездные радиопослания?

Здесь мы ступаем на зыбкую почву нечетких доводов и предположений. Строгого доказательства необходимости METI дать практически невозможно. Эмоциональные и этические соображения мессианского и альтруистического толка, типа "затем, чтобы принести другим долгожданную весть о том, что они не одиноки во Вселенной", убеждают и вдохновляют пока очень немногих. И тем не менее нам следует понять простую вещь: если в космосе есть лишь цивилизации-"искатели" и нет цивилизаций-"излучателей", то Вселенная молчит и любые поиски попросту лишены всякого смысла…

Не опасно ли проводить METI?

Боязнь передач вовне называется METI-фобией. Началась она сразу после отправки в 1974 году из Аресибо первого межзвездного радиопослания. Нобелевский лауреат радиоастроном Мартин Райл выступил тогда в печати с требованием запрета любых попыток радиопередач с Земли в адрес предполагаемых внеземных цивилизаций.

Возразить можно следующее: если существует нечто настолько сверхмощное и агрессивное, от которого нет никакого спасения, то оно либо давно бы уже обнаружило нас, либо непременно обнаружит - в первую очередь по радиоизлучению десятков военных радаров в США и России, составляющих основу национальных систем предупреждения о ракетном нападении. Они работают непрерывно, круглые сутки, днем и ночью с середины 1960-х годов. Стремиться же к контакту надо со всеми мыслимыми цивилизациями, в том числе и такими безобидными и "маломощными", как мы, которые на непостижимых космических расстояниях в состоянии взаимодействовать лишь путем передачи и приема электромагнитных сигналов.

За всю историю нашей цивилизации было разработано и доведено до практической реализации лишь четыре проекта передачи межзвездных радиопосланий. Их названия, даты и параметры приведены ниже в таблице.

Первое послание из Аресибо размером 1679 бит было отправлено к шаровому скоплению M13. Спустя 25 лет отправка радиопосланий была возобновлена, но уже с помощью Евпаторийского планетного радиолокатора. В 1999 году в космос к четырем звездам солнечного типа было передано послание "Космический зов 1" (Cosmic Call 1). Оно представляло собой своеобразную энциклопедию земных представлений о самих себе и окружающем мире, написанную на специальном языке Lexicon, а также сведения о проекте и его участниках. Кроме того, в его состав было включено и Аресибское послание. Размер "энциклопедии" составлял 370 967 бит.

В 2001 году к шести звездам солнечного типа было отправлено "Детское радиопослание" (Teen-Age Message). Здесь в первый и, к сожалению, единственный раз была применена описанная выше трехзвенная структура: сначала излучалось монохроматическое зондирующее колебание, затем передавалась аналоговая информация (музыка) и, наконец, цифровая. В качестве источника аналогового колебания использовался электромузыкальный инструмент терменвокс, генерирующий квазимонохроматические сигналы с низким уровнем обертонов, что облегчает обнаружение и "восприятие" таких сигналов на межзвездных расстояниях. Цифровая часть состояла из 28 двоичных изображений суммарным размером 648 220 бит.

В 2003 году к пяти звездам солнечного типа было отправлено послание "Космический зов 2" (Cosmic Call 2). Это первое интернациональное радиопослание, и в него были включены фрагменты всех трех предыдущих посланий. Мы считаем, что именно такими и должны быть будущие письма с Земли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 16:40 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:50
Сообщений: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
Вот добавка к теме:

Изображение

А представляете такую ситуацию, ведь некоторые послания будут путешествовать не одно тысячалетие, а за это время может быть люди успеют что нибудь сделать для преодоления скорости света :lol: :lol: :lol: и тогда в какой нибудь звездной системе далекие потомки поймают (если сумеют) Земной радиосигнал, а за давностью лет не смогут расшифровать и тогда что...??? :roll: :roll: :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009, 00:02 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2009, 23:48
Сообщений: 20
Мне нравится идея SETI, у меня самого на компьютере seti@home практически круглосуточно работает, и все же.. Лично я не верю, что мы поймаем Сигнал - уж слишком медленно он (я имею ввиду радиосигнал) идет, для того, чтобы быть актуальным средством связи. Скорее всего развитые цивилизации используют нечто иное для передачи информации.
При этом я не считаю прослушивание радиоэфира таким уж бесперспективным. Думается, мы вполне можем поймать, так сказать, "технологический шум": например, побочные излучения от взрывов, работы двигателей космических кораблей и т.д. Ну и, в конце концов, в данном случае аппетит действительно приходит во время еды - пытаясь что-то услышать в космосе, мы начинаем задавать себе вопросы: а что, собственно нужно искать, а потом уже "как?" и "где?"...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009, 11:12 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Atum писал(а):
Лично я не верю, что мы поймаем Сигнал - уж слишком медленно он (я имею ввиду радиосигнал) идет, для того, чтобы быть актуальным средством связи. Скорее всего развитые цивилизации используют нечто иное для передачи информации.

Atum писал(а):
Думается, мы вполне можем поймать, так сказать, "технологический шум": например, побочные излучения от взрывов, работы двигателей космических кораблей и т.д.

Как то противоречиво, не правда ли?
Действительно, как средство связи между цивилизациями, радиосигнал подходит плохо.(но все его можно использовать, пример фильм "Контакт") SETI как раз и занимается поиском технологического шума!
Скажите, а вы верите в то, что мы поймаем технологический шум?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009, 15:23 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2009, 23:48
Сообщений: 20
Я не верю, а допускаю вероятности))
И с этой точки зрения "шум" услышать гораздо вероятнее, чем сигнал (тут под сигналом я подразумеваю передачу данных). Так что нет никакого противоречия - я имел ввиду, что вряд ли мы поймаем направленную нам (или не нам) радиопередачу, а вот шум - очень даже может быть. Если там есть кому шуметь))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009, 15:28 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Atum писал(а):
я имел ввиду, что вряд ли мы поймаем направленную нам (или не нам) радиопередачу, а вот шум - очень даже может быть. Если там есть кому шуметь))

Теперь согласен :D
Но все же вероятность обнаружить "сигнал нам" существует, но ОООЧень маленькая ("Контакт") Гораздо меньше, чем технологический шум.

Но проект Seti@home, мне не понравился - у них избыточность мощности больше 4-х - неэкономичное расточительство компьютерных ресурсов, я считаю spinhense :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиоконтакт и проект SETI
СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 16:22 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 11:49
Сообщений: 435
Из-за распространения цифровой техники инопланетянам все сложнее обнаружить Землю

Собственно в статье рассказывается об еще одной идее решения парадокса Ферми, высказанной Фрэнком Дрейком. Человечество постепенно переходит к использованию цифровых технологий, из-за чего уровень радиошума от нашей планеты постепенно снижается. Плюс развиваются еще кабельные и оптоволононные каналы связи. Возможно через несколько сотен лет радиоизлучение создаваемое человечеством будет настолько мало, что его невозможно будет отличить от естестенных источников.

Проект SETI базируется на идее, что любая техногенная цивилизация рано или поздно придет к использованию радио. Только вот неизвестно насколько это использование радио затянется. Что если в этом и есть причина отсутствия результатов в SETI? Цивилизация начинает использовать радио, но потом, развиваясь, находит более эффективные способы связи и "замолкает" в радиодиапазоне.

Какие будут мнения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиоконтакт и проект SETI
СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 13:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Именно так. Слушать мы их долго будем, так ничего не услышим, а они может быть возле нас тут пролетают по космическому шоссе, сотнями...

А вообще человечество как всегда не очень правильно себя ведет.
Если хотим, чтобы нас услышали, надо построить излучатель, такой чтобы далеко доорать мог. И пусть пашет. И сигнал какой нибудь простенький. Тогда по интерференции, и допплеру и размер планеты можно будет определить и период годовой и суточный. Частоту надо тоже правильно выбрать, чтобы такая была, которая в космосе почти не встречается.
Вот к примеру для чего Луну можно использовать.
Такое можно было сделать вчера. Но цели видимо у человечества другие. Не эти. Удивляюсь как проект SETI еще финансируется...

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиоконтакт и проект SETI
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 13:06 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
Лобанов Андрей писал(а):
Не опасно ли проводить METI?
Боязнь передач вовне называется METI-фобией. Началась она сразу после отправки в 1974 году из Аресибо первого межзвездного радиопослания. Нобелевский лауреат радиоастроном Мартин Райл выступил тогда в печати с требованием запрета любых попыток радиопередач с Земли в адрес предполагаемых внеземных цивилизаций.
В принципе, лично я не опасаюсь, но вот подход к вопросу меня поражает. Если уж некто опасается посланий, и считает, что посылать ничего не надо, то почему его мнение игнорируется? Если уж опасность от посланий угрожает всем, то следовало бы учитывать волю каждого, а не решать единицам за миллиарды - посылать или не посылать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиоконтакт и проект SETI
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 13:11 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
gasx писал(а):
Удивляюсь как проект SETI еще финансируется...
Уже, вроде, не финансируется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиоконтакт и проект SETI
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 06:51 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Августина писал(а):
Лобанов Андрей писал(а):
Не опасно ли проводить METI?
Боязнь передач вовне называется METI-фобией. Началась она сразу после отправки в 1974 году из Аресибо первого межзвездного радиопослания. Нобелевский лауреат радиоастроном Мартин Райл выступил тогда в печати с требованием запрета любых попыток радиопередач с Земли в адрес предполагаемых внеземных цивилизаций.
В принципе, лично я не опасаюсь, но вот подход к вопросу меня поражает. Если уж некто опасается посланий, и считает, что посылать ничего не надо, то почему его мнение игнорируется? Если уж опасность от посланий угрожает всем, то следовало бы учитывать волю каждого, а не решать единицам за миллиарды - посылать или не посылать.
А если кого-то нет этой самой воли или она другая?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиоконтакт и проект SETI
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 13:04 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
АИД писал(а):
А если кого-то нет этой самой воли или она другая?
"Другая" и была высказана Мартином Райлом. Так почему его игнорировали?
Меня интересует, почему есть возможность у отдельных индивидуумов ставить под удар жизнь всех? Личные амбиции дороже? Тогда и террористов судить не за что.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиоконтакт и проект SETI
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 15:17 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Августина писал(а):
АИД писал(а):
А если кого-то нет этой самой воли или она другая?
"Другая" и была высказана Мартином Райлом. Так почему его игнорировали?
Меня интересует, почему есть возможность у отдельных индивидуумов ставить под удар жизнь всех? Личные амбиции дороже? Тогда и террористов судить не за что.

Власть.
Она дороже всего. :roll:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиоконтакт и проект SETI
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 15:37 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
gasx писал(а):
Августина писал(а):
АИД писал(а):
А если кого-то нет этой самой воли или она другая?
"Другая" и была высказана Мартином Райлом. Так почему его игнорировали?
Меня интересует, почему есть возможность у отдельных индивидуумов ставить под удар жизнь всех? Личные амбиции дороже? Тогда и террористов судить не за что.

Власть.
Она дороже всего. :roll:
А ещё есть глупость, которая дешевле, конечно, зато намнооого больше. "Разум немощен, ибо ограничен. Глупость всесильна, ибо безбрежна" :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиоконтакт и проект SETI
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 15:44 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
Августина писал(а):
АИД писал(а):
А если кого-то нет этой самой воли или она другая?
"Другая" и была высказана Мартином Райлом. Так почему его игнорировали?
А какая тогда первая? И почему еЁ надо игнорировать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru