Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялась жизнь на земле.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011, 11:26 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Константин! писал(а):
Меня больше смущает вывод Вернадского о вечности наблюдаемого Космоса и жизни в ней. Авторитет его неоспорим, конечно, но вечность... простите. Совершенно не укладывается в голове.

Ну давайте так рассудим. Те теории, что гласят якобы вселенная конечна, просто напросто перекладывают с больной головы, как говорится. Ведь посудите сами, ведь ограниченность так же точно не укладывается в голове как и бесконечность. Вот вселенная конечна, размер у неё таков, то почему размер именно таков? чтоже тогда за её пределами? Или лучше сказать, куда же она расширяется? Она расширяется в небытии, а у него размеры какие? Где предельный размер?
При этом, во всей конечности пространства, имеются еще Н-бесконечное количество иных вселенных... которые рождаются и схлопываются постоянно во множестве. Это разве укладывается в голове?
И вопрос о времени так же лезет вон из черепа. Замкнутость времени ничуть не решает проблемы.
Так что вывод о бесконечности не такой уж и подозрительный. Космос вечен и бесконечен - иначе просто никак не укладывается в голове.
Чтобы лучше представить бесконечность, найдите точку пересечения графика 1/Х, с осью Х. :D

Константин! писал(а):
Достаточно одной бактерии создать комфортную среду в лабораторных условиях, и вскоре она займёт всю выделенную нишу своими детишками. Точнее просто собой).

Тому же самому миллиарду бактерий, стоит создать неподходящие условия, и они все издохнут как одна единая, и больше уж никогда! не возродятся в этой колбочке! Даже если среда вновь станет супер благоприятной! Там на всегда уже так и останутся только осколки бактерий в виде аминокислот!
Вот вам и ответ могла ли жизнь быть занесена из космоса. :F28

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялась жизнь на земле.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011, 13:56 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 10:38
Сообщений: 979
gasx писал(а):
Тому же самому миллиарду бактерий, стоит создать неподходящие условия, и они все издохнут как одна единая, и больше уж никогда! не возродятся в этой колбочке! Останутся только их осколки в виде аминокислот

А вот и нет! Установлено, что культуры простейших при наличии пищи резко увеличивают численность, но после исчерпания ресурсов колония съедает саму себя, но не до конца, и способна существовать чрезвычайно длительное время. Причём настолько длительное, что экспериментально не проверяемо, вот так! А ещё очень многие одноклеточные прекрасно переживают полное обезвоживание, то-есть попросту при размачивании оживают, а так-же, при возникновении неблагоприятных условий, способны окружать себя известковым "скафандром". Чем не готовность к космическим странствиям? :D
И ещё- я не верю в бесконечность никакой реальной системы координат, всё это сугубо математические спекуляции. Весь мой жизненный опыт только подтверждает это мнение, а игры в геометрию- просто бумагомарательство. Тчк!

_________________
Ты есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялась жизнь на земле.
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 12:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Константин! писал(а):
gasx писал(а):
Тому же самому миллиарду бактерий, стоит создать неподходящие условия, и они все издохнут как одна единая, и больше уж никогда! не возродятся в этой колбочке! Останутся только их осколки в виде аминокислот

А вот и нет! Установлено, что культуры простейших при наличии пищи резко увеличивают численность, но после исчерпания ресурсов колония съедает саму себя, но не до конца, и способна существовать чрезвычайно длительное время. Причём настолько длительное, что экспериментально не проверяемо, вот так! А ещё очень многие одноклеточные прекрасно переживают полное обезвоживание, то-есть попросту при размачивании оживают, а так-же, при возникновении неблагоприятных условий, способны окружать себя известковым "скафандром". Чем не готовность к космическим странствиям? :D


Это так, суровые условия существования "научили" приспосабливаться. И эти способности - лишь способ пережидания непогоды и ожидание лучших условий.
Но все же имеется в виду такие условия, при которых происходит именно гибель. Этим я подчеркиваю невозможность в таком малом объеме возродиться вновь.
А вот в больших объемах, это вполне возможно. Но вопрос то и с того начался, что якобы первородные кирпичи жизни занесли из космоса. И вопрос какой объем они могли бы этого материала нанести, чтобы он тут смог возродиться. Ответ один - вся эта масса первородных кирпичиков - именно земного происхождения!
А по поводу подготовки к космическим путешествиям - ведь находят только кирпичики а не законсервированные бактерии!
Вот представьте, законсервированная бактерия летит на кирпиче, из мира с параметрами М. Попадает в мир с параметрами Н, и не хочет расконсервироваться. К примеру кислотность среды ей не подходит.
Или хотят показать, что жизнь к нам на землю занесена из планеты с такими же условиями как она, ну а там откуда тогда возникла?
А если взять бактерию нашу земную, скажем какую нибудь африканскую и переместить её в районы севернее, сможет ли она там существовать? Даже на земле не все могут существовать далеко не везде, потому что даже на одной планете условия очень различны, что же говорить о гостях с иных планет?

Вообще, какие условия нужны для возникновения пусть даже примитивной жизни?
1. Тепло - источник энергии, быстрого движения молекул.
2. Растворитель - в котором одновременно могут содержаться самые разные вещества и бурно идти реакции.
3. Большое количество материала.
+4 - обязательный переход от тепла к холоду, От растворителя к нерастворителю, от большого количества материала к его отсутствию. То есть одним словом наличие разности потенциалов параметров.
+5 цикличность небольшого изменения разности потенциалов параметров.

+6 - обширность наличия первых 5-и параметров. Это определит скорость с которой жизнь будет возникать.

Жизнь возникнет в таком супе. А какая жизнь возникнет - зависит от всех этих параметров. Если условия таковы что углеродная - не способна возродиться, может будет способна фосфорная или хлорная, или какая там еще может быть?
И где же быть таким параметрам как не на земле? На астероидах - холодно, нет растворителя, та и с материалами думаю туго. А кирпичики образуются даже в атмосфере Юпитера.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялась жизнь на земле.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 16:56 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
gasx писал(а):
Но вопрос то и с того начался, что якобы первородные кирпичи жизни занесли из космоса. И вопрос какой объем они могли бы этого материала нанести, чтобы он тут смог возродиться. Ответ один - вся эта масса первородных кирпичиков - именно земного происхождения!
Это логически неверно! Если обратиться к метафорам, то " не обязательно там, где построен дом, должен быть и кирпичный завод". Кирпичи могут быть созданы где угодно, но если есть транспорт, то и дом из этих кирпичей можно построить где угодно.

Обрывки молекул могут образовываться в космосе, например в кометах, то при подлёте к звездам вещество комет и облучается и плавиться и катализаторы разные могут быть в наличии. Рано или поздно, комета может разрушится, а отдельные её фрагменты упадут на какую либо планету.
И если условия на этой планете подходящие, то начатый ещё в космосе процесс продолжится, и вполне может выйти на органическую жизнь.
Мелочь, которой "не повезло" упасть на планету, может быть разогнана солнечным ветром, и улететь не только к другой звёздной системе своей галактики, но и в другую галактику. Путешествуя миллиарды лет, вполне возможно, что эта мелочь будет захвачена иной звездной системой и выпасть на одну из её планет. Вполне может оказаться так, что опять "не повезёт", и условия окажутся не пригодными. Ну, не повезёт, тогда и планета останется безжизненной. Но может случиться и так, что опять повезет, и жизнь возникнет и там, где повезло... Можно ли в этом случае считать, что на тех планетах, где условия совпали - жизнь была занесена из космоса? И да, и нет...Да, "кирпичи" из космоса, но жизнь - своя, "доморощенная". Кирпичи одинаковые, но дома могут быть весьма разными.

Модель этого - лотерея, или упрощенно - лото. Когда играют хотя бы три человека, то рано или поздно кому-то одному обязательно выпадает выигрыш, хотя мешок с бочонками никогда не опорожняется. Значит, варианты ни когда не перебираются ВСЕ из возможных.
Ещё более наглядна как модель - большая лотерея типа "спорт-лото". Цифры в розыгрыше выпадают абсолютно случайно, билетов продается на несколько порядков меньше, чем необходимо для перебора всех возможных вариантов, но выигрыши случаются. И не так уж редко. Самое поразительное, что для этого не требуется бесконечно большое время. От розыгрыша до розыгрыша проходит максимум месяц, и выигрыш в прошлом месяце совершенно не налагает запрета, что в следующем розыгрыше не будет выигрыша.
gasx писал(а):
А по поводу подготовки к космическим путешествиям - ведь находят только кирпичики а не законсервированные бактерии!
А много ли осуществлено попыток поиска? А то ведь ситуация может быть похожа на "неуловимого Джо". Если, скажем, в нашем земном океане существуют бактерии, то разве не могут они сохраниться в капельках воды, при шторме? Разве не могут быть вынесены в верхние слои атмосферы, где эта капелька превратится в лёд, и бактерия будет вморожена внутри? Что мешает этой микроскопической льдинке подняться восходящими потоками на самый верх нашей атмосферы, и быть "сдутой" в открытый космос солнечным ветром? А дальше - миллиарды лет полёта, пока не "повезет". Не вижу в этой схеме ни каких принципиальных запретов.
Но вот обнаружить эту бактерию кому бы то ни было - практически невозможно. Она не сгорит при входе в атмосферу - слишком масса мала. При самом слабом столкновении с верхними слоями - торможение и "плавный" спуск. Повезет с условиями - и вуаля! Спокойно может стать первоосновой жизни.
gasx писал(а):
Вот представьте, законсервированная бактерия летит на кирпиче, из мира с параметрами М. Попадает в мир с параметрами Н, и не хочет расконсервироваться. К примеру кислотность среды ей не подходит.
Не подойдет одной, второй, третьей... А четвертой - подойдет.
Так же, как игрокам в "спорт-лото". Не всем везёт, но кому-то одному - как правило. Главное здесь - количество вариантов этих бактерий.
И если оно достаточно велико (разнообразие) то и количество подходящих условий будет велико.
gasx писал(а):
Вообще, какие условия нужны для возникновения пусть даже примитивной жизни?
1. Тепло - источник энергии, быстрого движения молекул.
2. Растворитель - в котором одновременно могут содержаться самые разные вещества и бурно идти реакции.
3. Большое количество материала.
+4 - обязательный переход от тепла к холоду, От растворителя к нерастворителю, от большого количества материала к его отсутствию. То есть одним словом наличие разности потенциалов параметров.
+5 цикличность небольшого изменения разности потенциалов параметров.
+6 - обширность наличия первых 5-и параметров. Это определит скорость с которой жизнь будет возникать.
И? Не такой уж и большой перечень необходимого.
Тепло... Даже на Луне есть...от + 130 до - 130... Не дефицит.
Растворитель - вода. Распространенность воды достаточно велика, ибо образована соединением чрезвычайно распространенных газов - водородом и кислородом.
Материал? Какой? Видимо минеральное сырье... Так тоже распространены. Если на Землю долетают железные метеориты, то от водорода до железа вся таблица Менделеева должна быть представлена в метеоритах и астероидах, из которых и слагаются скалистые планеты.
Переход от тепла к холоду обеспечен вращением любой планеты вокруг своей оси.
5 и 6 пункт -повторение первых.
Так неужели при наличии миллиардов и миллиардов планет не найдется такой, в которой все эти 4-5 условий есть в наличии?
gasx писал(а):
Жизнь возникнет в таком супе.
Такой "суп" - не обязательно океан. Есть такое явление - гейзеры. Так в их воде более благоприятные условия, чем в океане. А зародившись в гейзере жизнь легко может проникнуть и в океан. Просто стечет вместе с дождевой водой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялась жизнь на земле.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 10:05 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 11:52
Сообщений: 609
gasx правильно писал о множестве параллельных реакций, ибо их в огромной атмосфере и океане несравненно больше, чем в редких малых кометах или гейзерах, как и энергии, и строительных материалов. Поэтому и вероятности-частоты несоизмеримы. Да, кометно-гейзерный вариант возникновения жизни возможен и, поэтому, нельзя отрицать, что именно он реализовался на Земле. Но тогда он уникален во всей галактике, а может и во всей видимой части Вселенной, и не стоит тратить на него слишком много ресурсов, ибо они ограничены, а результат ничтожен. Достаточно принять к сведению сей факт, если он станет вдруг известным. Как не стоит рассуждать об особенностях падения метеорита на голову, стоя под камнепадом горной лавины.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялась жизнь на земле.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 14:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Августина, я не сосем понял вашу позицию.
Вы все же сторонник зарождения жизни на планетах или на метеоритах?

Сначала вы говорите о спуске на планету, а потом о взлете с неё. Так взлетаем или опускаемся?
Если мы опускаемся, как мы можем влететь? Пары воды могут возгоняться на 5 киломестров, ну 10. Но для того чтобы сдуло из атмосферы надо пройти еще 100. Какой же лед на это способен? Даже стратостаты почему-то в космос не сдувает... А они ведь водородом наполнены, куда же легче?

Потом:
Августина писал(а):
Так неужели при наличии миллиардов и миллиардов планет не найдется такой, в которой все эти 4-5 условий есть в наличии?

Ну и чем Земля плохой кандидат?
Дальше вы про гейзеры говорите, а это планетное явления, а не астероидное и тем более кометное.

Так все же на планетах?

Путь кирпичики заносятся из космоса, то есть на планете они организоваться не могут. Тогда сколько лет должна куролесить земля по вселенной чтобы насобирать столько кирпичей, что хватило и вам и нам, и еще 7-и миллиардом людей, это уже не считая животных, а уж тем более растения!

НО! даже если земля чудом наскребла триллионы тонн органических молекул, это не дает ответа на вопрос, а как же все таки они вот взяли и сложились в биологическую жизнь?

И потом, сторонникам панспермии явно не хватает теории вероятностей:
Цитата:
Рано или поздно, комета может разрушится, а отдельные её фрагменты упадут на какую либо планету.

Какова вероятность?

Августина писал(а):
И если условия на этой планете подходящие, то начатый ещё в космосе процесс продолжится, и вполне может выйти на органическую жизнь.

Вероятность?

Августина писал(а):
Мелочь, которой "не повезло" упасть на планету, может быть разогнана солнечным ветром, и улететь не только к другой звёздной системе своей галактики, но и в другую галактику....

И снова, какова вероятность?

И вот для образования жизни по теории панспермии все эти вероятности надо перемножить! Ну и потом домножить все это на вероятность склеивания кирпичиков в ровные стены, а не просто кашу из раствора и шлаков.

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялась жизнь на земле.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 16:22 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
gasx писал(а):
Августина, я не сосем понял вашу позицию.
Вы все же сторонник зарождения жизни на планетах или на метеоритах?
Одно не противоречит другому. Скорее - одно дополняет другое.
"Кирпичи" - в космосе, а жизнь из этих кирпичиков там, где для возникновения совпали условия.
gasx писал(а):
Сначала вы говорите о спуске на планету, а потом о взлете с неё. Так взлетаем или опускаемся?
И опять одно не противоречит другому. Для "стерильной" планеты выпадение на её поверхность "кирпичиков" из космоса будут первоосновой жизни, а там, где жизнь уже цветет пышным цветом - планета может быть источником жизни для других, ещё пока стерильных планет. По типу заражения людей гриппом.
gasx писал(а):
Если мы опускаемся, как мы можем влететь? Пары воды могут возгоняться на 5 киломестров, ну 10. Но для того чтобы сдуло из атмосферы надо пройти еще 100. Какой же лед на это способен?
Да вот способен... Погуглите про "серебристые облака". Их высота оценивается до 85 км. Так это огромнейшие массивы льдинок, потому и видны с поверхности Земли. А какой закон запрещает подниматься отдельным льдинкам ещё выше? Или Вы считаете, что верхние слои никогда не перемешиваются со средними слоями?
gasx писал(а):
Даже стратостаты почему-то в космос не сдувает... А они ведь водородом наполнены, куда же легче?
А причем тут стратостаты? У них какая масса? Удельный вес гранита куда больше, чем удельный вес водорода, однако глиняную пыль ветер поднимает легко и на довольно большую высоту...Как же по Вашему пыль может летать?
gasx писал(а):
Ну и чем Земля плохой кандидат?
А где я сказала, что Земля плохой кандидат? Уже по факту наличия жизни следует, что кандидат был хороший. Но это совсем не противоречит тому, что "начальные кирпичики" вполне себе могли образоваться и не на Земле.
gasx писал(а):
Дальше вы про гейзеры говорите, а это планетное явления, а не астероидное и тем более кометное.
И в этом нет противоречия. Если "начальный кирпичик" упал из космоса в благоприятную среду гейзера, то процессу начатому в космосе будет легче продолжиться в этих условиях, чем в океане.
gasx писал(а):
Так все же на планетах?
Ещё раз: одно не противоречит другому. Начавшийся, но не окончившийся процесс возникновения жизни в космосе, вполне может продолжиться с большей скоростью на планетах с подходящими условиями. В чем тут Вы видите противоречие?
Никто ведь не говорит, что на астероидах или кометах обнаружены замороженные собаки или люди. Говорят, что обнаружены лишь ХИМИЧЕСКИЕ СОЕДИНЕНИЯ, которые могли СПОСОБСТВОВАТЬ первоначальному возникновению живого организма, где под "живым организмом" подразумевается даже не бактерия, а лишь некая молекула, способная к самовоспроизведению.
gasx писал(а):
Путь кирпичики заносятся из космоса, то есть на планете они организоваться не могут.
Кто сказал, что не могут? Вполне себе могут. И могут развиться в цветущую жизнь. А когда бактерий станет очень много - часть из них могут улететь в космос и дать начало новой жизни на других планетах...Тогда именно для этих планет жизнь будет занесена из космоса. Одно не исключает другого.
gasx писал(а):
Тогда сколько лет должна куролесить земля по вселенной чтобы насобирать столько кирпичей, что хватило и вам и нам, и еще 7-и миллиардом людей, это уже не считая животных, а уж тем более растения!
Хы... В том и суть, что нужен всего ОДИН первоначальный "кирпич", из которого возникнет молекула, способная к репликации. А дальше уже надобность в "кирпичах" отпадает. Первоначальная молекула делится, и каждая половинка ДОСТРАИВАЕТ себя до полноценной молекулы. Потом каждая половинка ещё делится и из двух уже получается четыре, из четырёх - восемь и т.д. И только потом, после достаточной концентрации самореплицирующихя молекул, возникает нечто, что уже может называться жизнью. Это ещё не организм, но это уже и не простое химическое соединение. И этой "преджизни" потребуется не один миллиард лет что бы стать прокариотом.
gasx писал(а):
НО! даже если земля чудом наскребла триллионы тонн органических молекул, это не дает ответа на вопрос, а как же все таки они вот взяли и сложились в биологическую жизнь?
А кто Вас ввел в такое заблуждение, что живому требуется триллионы тонн органических молекул? Любое растение "умеет" получать органику из минералов и энергии Солнца. Погуглите "процесс фотосинтеза". В этом и заключается принципиальное отличие живого от не живого - способность СИНТЕЗИРОВАТЬ органику из НЕ органических хим. соединений. Тот пресловутый "кирпич" - это и есть молекула, способная себя ДОСТРАИВАТЬ из минералов. Так что на планете необходимо только минеральное СЫРЬЕ, для того, что бы живое имело материал, из чего себя синтезировать. Углекислый газ, вода и солнечная энергия не так уж и много для начала, как видим.
gasx писал(а):
И потом, сторонникам панспермии явно не хватает теории вероятностей:
Цитата:
Рано или поздно, комета может разрушится, а отдельные её фрагменты упадут на какую либо планету.

Какова вероятность?
Вполне можно ответить, что 100%. В Российской академии наук полагают, что в день на Землю падает около 5-6 тонн метеоритов. При помощи искусственных спутников определено количество космической пыли, которая оседает на поверхность Земли в сутки - от 300 до 20 000 тонн. http://www.newsland.ru/news/detail/id/618375/ Кто даст гарантии, что из этих 20 000 тонн космической пыли, не может быть 5-10 грамм, принесённых из другой галактики? А из чего Вы думаете эта космическая пыль состоит? Откуда она взялась? Не из разрушившихся ли комет и астероидов?
gasx писал(а):
Августина писал(а):
И если условия на этой планете подходящие, то начатый ещё в космосе процесс продолжится, и вполне может выйти на органическую жизнь.
Вероятность?
Для Земли - 100% вероятность. По факту наличия жизни на Земле.
gasx писал(а):
И вот для образования жизни по теории панспермии все эти вероятности надо перемножить! Ну и потом домножить все это на вероятность склеивания кирпичиков в ровные стены, а не просто кашу из раствора и шлаков.
Вероятность - скользкая штука. Посчитайте какова вероятность выигрыша в спорт-лото. А почти каждый розыгрыш кто нибудь один выигрывает. Вопреки вероятности?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялась жизнь на земле.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 13:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Мдя...
АИД писал(а):
"Человек слышит не то, что ему говорят, а то, что он хочет слышать"

Согласен :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялась жизнь на земле.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 18:40 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
gasx писал(а):
Мдя...
АИД писал(а):
"Человек слышит не то, что ему говорят, а то, что он хочет слышать"

Согласен :mrgreen: :mrgreen:
Я тоже согласна.
Были заданы конкретные вопросы, на них были даны конкретные ответы. Не хотите слушать иную от Вашей точку зрения? Имеете полное право.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялась жизнь на земле.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 12:49 
Не в сети
Обозреватель
Обозреватель

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:04
Сообщений: 12
Самозарождение жизни вполне возможно.
Смотрике LUCA
http://www.scorcher.ru/theory_publisher/autor_list.php?id=2694
и никаких богов......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялась жизнь на земле.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 13:39 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
Цитата:
Самозарождение жизни вполне возможно
А я с этим спорил?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялась жизнь на земле.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 13:51 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
КотКот писал(а):
Самозарождение жизни вполне возможно.

Интересные материалы.
Можно в кратце собственно главное?

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялась жизнь на земле.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 20:51 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 04:20
Сообщений: 702
КотКот
Почитал. Хорошие полезные статьи. Особенно для школьников, увлекающихся биологией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялась жизнь на земле.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 21:41 
Не в сети
Полковник
Полковник

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:40
Сообщений: 568
gasx писал(а):
КотКот писал(а):
Самозарождение жизни вполне возможно.

Интересные материалы.
Можно в кратце собственно главное?
На мой взгляд, самое важное - в этой фразе одной из статей:
Цитата:
Взглянем на эту схему и зададимся вопросом, какие из этих метаболических блоков должны быть более древними? Ключевым подходом для данного анализа должен стать принцип - синтез сложных молекул должен был возникнуть позднее синтеза более простых. Известно, что ключевые компоненты живых систем - белки и нуклеиновые кислоты синтезируются из мономеров - нуклеотидов и аминокислот. Сами нуклеотиды могут синтезироваться только из аминокислот и сахаров, соответствующих второму блоку на данной схеме. Но и эти мономеры, в свою очередь не могут рассматриваться как составные части первых метаболических путей, поскольку они синтезируютс из ещё более простых предшественников - так называемых промежуточных метаболитов. Вещества, стоящие по синтетической сложности выше, могут синтезироваться (если они не поступают в готовом виде у гетеротрофов) только из промежуточных метаболитов: все липиды - из ацетата (точнее его активной формы - ацетила-СоА), сахара - из пирувата или 3-фосфоглицерата, все аминокислоты - из кетокислот, как стартового материала, нуклеотиды - из аминокислот и т.д.
Поэтому наиболее древней частью метаболизма мы можем считать только ту часть метаболизма, которая относится к синтезу промежуточных метаболитов - пировиноградную кислоту (пируват), ацетил-коэнзим А и все компоненты так называемого цикла трикарбоновых кислот, или цикла Кребса.
http://www.scorcher.ru/theory_publisher ... php?id=234
Это как раз хорошо совпадает с моим предположением, что синтез промежуточных метаболитов вполне мог происходить где угодно, (кометах, астероидах, и т.д) в течении многих миллиардов лет, до того, как попал на Землю.
Попав же в благоприятные условия на Земле, синтез пошел быстрее, что в конечном итоге, и привело к появлению жизни.
Учитывая тот факт, что и Земля не появилась одномоментно, а слагалась из тех же комет и астероидов, "кирпичики" вполне могли быть занесены на Землю ещё тогда, когда Земля ещё и не сформировалась, как планета. Например, принято считать, что всю воду на Землю принесли кометы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялась жизнь на земле.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 13:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2006, 01:36
Сообщений: 4277
Откуда: Земля, поверхность.
Августина писал(а):
Это как раз хорошо совпадает с моим предположением, что синтез промежуточных метаболитов вполне мог происходить где угодно, (кометах, астероидах, и т.д) в течении многих миллиардов лет, до того, как попал на Землю.
Попав же в благоприятные условия на Земле, синтез пошел быстрее, что в конечном итоге, и привело к появлению жизни.


По вашему получается, земля такая бедолажка..., что на любых астероидах, чего угодно во множестве, и метаболиты есть и вода, а вот земля - сухой кусок камня летал летал....
И только когда её засыпало астероидами, то все их богатства, сложились в месте, и вдруг образовали жизнь на земле..... на этом безжизненном камне...
какая красивая легенда... Земля сама по себе ни на что не способна... тьфу на неё! плохая планета!!!
Так что ли получается?
А что Луна не на том же расстоянии от Солнца? Не те же метеориты её били? где же на ней вода, где жизнь?
А Венера? А Марс? Их чтоли не бомбили? Где жа жизнь на них? А где вода?

Панспермия - полная чушь! Хоть её поддерживал и сам, уважаемый господин Вернадский.
Земля - сама способна, без посторонней помощи, на жизнь! :F33

_________________
Чтобы человек из Земли не сделал Марс, он должен из Марса сделать Землю.
Если человеку не станет нужен космос, то космосу не станет нужен человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

2005 - , Проект "Исследование Солнечной системы"
Открыт 15.12.2005, E-mail: lobandrey@yandex.ru